Προχθές που έγιναν οι φασαρίες με τα φασιστοειδή στο κέντρο, άφησα ένα ειρωνικό σχόλιο στο tvxs.gr, παραθέτοντας συνοπτικά τα (υποτιθέμενα) επιχειρήματα των οπαδών της Χρυσής Αυγής. Σε φάση «γουστάρουμε καλολαδωμένους κοιλιακούς του Leonidas», «είμαστε απόγονοι του Βουκεφάλα», «ο Καραμανλής είναι κομμουνιστής» και τα ρέστα. Καφρίλα σκέτη.
Προφανώς άρεσε σε κάποιους από τους συντάκτες του site και είπαν να το ανεβάσουν σαν ξεχωριστό άρθρο, με τον (κατάτι παραπλανητικό είναι η αλήθεια) τίτλο: Η άποψη των αγανακτισμένων πολιτών και της «Χρυσής Αυγής» στο Tvxs». Τους ευχαριστώ πολύ (τους συντάκτες, όχι τους φασίστες).
Ο τρελός χαβαλές ξεκίνησε όταν πολλοί από τους αναγνώστες του άρθρου δεν κατάλαβαν ότι είναι ειρωνικό, κι άρχισαν να διαμαρτύρονται γιατί ένα καθωσπρέπει ενημερωτικό site δίνει βήμα σε νεοναζί, τι είναι αυτά τα εμετικά που έγραψε ο τύπος, «ντροπή» και τέτοια. Εντάξει, όχι όλοι ευτυχώς – αν και υπάρχουν αρκετοί τακτικοί σχολιαστές που με έχουν μάθει πλέον (θέλω να πιστεύω βέβαια ότι και να μη με ήξεραν πάλι δεν θα την πάταγαν).
Αυτή η τυφλή αντίδραση όμως με έβαλε σε σκέψεις. ΟΚ, είσαι αριστερός, αναρχικός ή απλά προοδευτικός άνθρωπος που δεν μισεί τους μετανάστες και σιχαίνεται τους ακροδεξιούς. Είναι δυνατόν να είσαι τόσο στόκος; Κι αν δεν είσαι και απλά έριξες μια βιαστική ματιά στις υποτιθέμενες απόψεις ενός χρυσαυγίτη, από πού κι ως πού μπαίνεις στη διαδικασία να αφήσεις σχόλιο; Κι αν δεν υπήρχε διάθεση για σαρκασμό, και απλά είχες να κάνεις με κάποιον που έγραψε μια άποψη με την οποία διαφωνείς, πώς την κρίνεις χωρίς να προσπαθήσεις πρώτα να καταλάβεις τι λέει; Μήπως θα έκανες το ίδιο και για κάποια λιγότερο ακραία άποψη που να προέρχεται από έναν ιδεολογικά συγγενικό σου χώρο; Μήπως δεν είσαι φασίστας μεν, είσαι φανατισμένος οπαδός δε;
Όταν έγραφα το επίμαχο σχόλιο, δεν φανταζόμουν ότι θα γίνει άρθρο, ούτε ότι θα γίνει πέτρα σκανδάλου. Σαφώς και είχα πρόθεση να παίξω με τις προκαταλήψεις και τα στερεότυπα, αλλά δεν περίμενα ότι άθελα μου θα συμμετείχα σε μία φάρσα με θύματα λιγότερο τους αληθινούς φασίστες και περισσότερο τους ορκισμένους εχθρούς τους. Στους οποίους φυσικά και συγκαταλέγομαι, μόνο που κάνω μερικές φορές τον κόπο να ακούω τι λένε οι άλλοι πριν αποφασίσω να τους απαξιώσω.
Και για να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος, στην περίπτωση των νεοναζί δολοφόνων δεν θεωρώ καν ότι δικαιούνται να εκφέρουν δημόσιο λόγο (πόσο μάλλον να κατεβαίνουν και υποψήφιοι στις ευρωεκλογές). Κι αυτό γιατί όπως έγραψα σε ένα άλλο σχόλιο στο άρθρο για τα πρόσφατα γεγονότα στο Εφετείο (όπου Χρυσαυγίτες και ΜΑΤ επιτέθηκαν μαζί σε μετανάστες και μέλη αντιρατσιστικών οργανώσεων):
Το να εκφράζει ο καθένας τα πιστεύω του δημόσια είναι δικαίωμα του. Αν όμως τα πιστεύω του συνοψίζονται σε προτροπή να ανοίξουμε τα κεφάλια αθώων ανθρώπων, συγγνώμη αλλά να πάει να γαμηθεί κι αυτός κι η ελευθερία λόγου (στην οποία δεν πιστεύει ούτως ή άλλως). Κι όποιος έχει πρόβλημα μ’ αυτό που λέω, ας αναρωτηθεί αν θα του άρεσε να γίνονται διαδηλώσεις παιδεραστών έξω από σχολεία, με αίτημα «αφήστε μας να σκίσουμε τα μούλικα».
ελεύθερος δικτυογράφος 
Σχετικά με το ειρωνικό σχόλιο που έγινε άρθρο: αν ήσουν ο Λαζόπουλος θα το έπαιρναν για «σάτιρα» αλλά δυστυχώς είσαι ένας απλός πολίτης οπότε δεν το έπιασαν το υπονοούμενο!
Σχετικά με την άποψη σου ότι τα φασιστοειδή που προτρέπουν σε δράσεις βίας δεν καλύπτονται από την «ελευθερία του λόγου» ένα έχω να πω: μαζί σου, μαζί σου και πάλι μαζί σου! Γιατί με αυτή την ελευθερία του λόγου ο Πλεύρης (μπαμπάς) μας πέταξε το αμίμητο σχόλιο σε πάνελ περσινής δημοσιογραφικής εκπομπής ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία. Πάρε κατάλαβε!
«ΟΚ, είσαι αριστερός, αναρχικός ή απλά προοδευτικός άνθρωπος που δεν μισεί τους μετανάστες και σιχαίνεται τους ακροδεξιούς. Είναι δυνατόν να είσαι τόσο στόκος;»
Ναι είναι. Γι αυτό τον λόγο είναι δημοφιλές και το χιούμορ επιπέδου Σεφερλή. Σε κάτι πιο εγκεφαλικό δεν παίζει, διότι γενικά οκόσμος βαριέται να σκέφτεται.
Σάααααααααααααακηηηηηηη!!!!!!! Ααααααααααα!!!!!
Καλημέρα!
Όσον αφορά αυτό το θέμα, του μέχρι πού φτάνει η ελεύθερη έκφραση.
Όπως το βλέπω, δεν έχει όριο. Κι εξηγούμαι.
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι περιμένει την Δευτέρα Παρουσία, την Δικτατορία του Προλεταριάτου ή τον ερχομό των ΕΛ. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει και να λέει, με ή χωρίς αστερίσκους, ότι είναι κατώτεροι άνθρωποι οι ξένοι, οι ομοφυλόφιλοι, οι αριστεροί ή οι φασίστες.
Ο αντίλογος φυσικά είναι δεδομένος, σε κάθε άποψη, είτε από τους οπαδούς των άλλων απόψεων, είτε από τους ανεξάρτητους συζητητές. Πολλοί, αριστεροί, δεξιοί αλλά και μαύροι, κάνουν το λάθος να θεωρούν «ελευθερία έκφρασης» το να μπορούν να διατρανώσουν την άποψή τους χωρίς αντίλογο.
Άποψη όμως δεν είναι το «πάμε να σπάσουμε κεφάλια ΧΧΧΧ» (όπου «ΧΧΧΧ» βάλτε «Αλβανών», «Πακιστανών», «Φασιστοειδών» κ.λ.π.). Αυτό είναι κοινή εξουσιαστική βία. Και η αντίσταση στην βία είναι δεδομένη. Δεν είναι παραβίαση της ελευθερίας.
@ ioudas
Τελικά είμαστε όλοι αιχμάλωτοι της αυθεντίας. Άλλοι επιλέγουν να εμπιστεύονται τις απόψεις των τηλεοπτικών αστέρων, άλλοι των πολιτικών ηγετών, άλλοι των ιδεολόγων του περασμένου και του προπερασμένου αιώνα. Το να σχηματίσει κάποιος δική του γνώμη έχει γίνει σχεδόν ύποπτο.
Όσο για τους χρυσαυγίτες, κακώς θεωρούνται πολιτική παράταξη, αφού πρόκειται για κοινούς (και άκρως επικίνδυνους) εγκληματίες. Δε μιλάμε απλά για ένα μάτσο τύπους που εκφράζουν ρατσιστική νοοτροπία, μιλάμε για μαχαιροβγάλτες που κυκλοφορούν ανάμεσα μας με σκοπό να σκοτώσουν. Και παραμένουν ατιμώρητοι (με εξαίρεση τον Περίανδρο, που έπεσε στα μαλακά), ακριβώς επειδή το κράτος επιλέγει να στρατολογεί ομοϊδεάτες τους για να στελεχώσει τις δυνάμεις καταστολής του.
pølsemannen
Άσπρο-μαύρο, καλοί καουμπόηδες-κακοί Ινδιάνοι (ή το αντίστροφο). Οπαδική νοοτροπία, περιχαράκωση, έλλειψη χιούμορ και κριτικής ικανότητας. Και το χειρότερο δεν είναι αυτό.
Το χειρότερο είναι ότι αρκετοί άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονται ως «αριστεροί», «αναρχικοί» και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, διαμαρτύρονται στο tvxs γιατί αντιμετωπίζει ένα τόσο σοβαρό θέμα με χιούμορ ή γιατί δεν κάνει «αντικαθεστωτική» ενημέρωση με βάση τα δικά τους θέσφατα. Πήξαμε στους Ταλιμπάν γαμώτο. Καθαρολογία, σοβαροφάνεια και ιδεολογική πειθαρχία ως προαπαιτούμενα για να διεκδικήσει κανείς την ελευθερία του μέσα σε μία χούντα.
Μήπως κάποιοι είναι φασίστες και δεν το ξέρουν;
@ Πότμος
Συμφωνώ.
Επιπλέον, θέλω να συνδέσω το θέμα με μία άλλη είδηση των ημερών:
Προχθές κάποιοι έριξαν μπογιές και τρικάκια για να διαμαρτυρηθούν για το θεατρικό έργο του Μισέλ Φάις με θέμα την περίπτωση της Κούνεβα.
Το επιχείρημα τους ήταν ότι πρόκειται για «αστικό θέαμα», «εκμετάλλευση του αγώνα της Κωνσταντίνας», κλπ. Η πλάκα όμως είναι ότι η ίδια η Κούνεβα είχε δώσει την έγκριση της για την παράσταση, υπογράφοντας ένα ιδιόχειρο σημείωμα που έλεγε τα εξής:
«Η κοινωνία χρειάζεται σήμερα σκέψη και διάλογο, η τέχνη πρέπει να εκφράζεται ελεύθερα».
Εννοείται ότι στο athens.indymedia λογοκρίθηκε το θέμα, αφού ακόμα και η πιο άκυρη καφρίλα αναρχικών θεωρείται υπεράνω κριτικής. Όπως εννοείται ότι εξακολουθούν να υπάρχουν αμετανόητοι που εν ονόματι μιας γυναίκας που νοσηλεύεται με εγκαύματα από βιτριόλι δεν διστάζουν να αμφισβητήσουν ακόμα και την επιθυμία της να ανέβει μια θεατρική παράσταση.
Τιμητές, καπελωτές και τζάμπα μάγκες φίλε. Αν αυτή είναι η αντιπρόταση της αριστεράς και της αναρχίας στο φασισμό, καλύτερα Παυλίδης και Τσουκάτος.
Καλησπερα!
Θλιβερα επεισοδια το Σαββατο! Καταντια!
Οσον αφορα στο σχολιο σου που εγινε αρθρο, το βρισκω ιδιοφυες! ΟΜΩΣ! Εγω σε διαβαζω και εχω συνηθισει το στυλ της σατιρας σου! Καποιος που δεν σε ξερει παραπλαναται απολυτα οχι απο το κειμενο τοσο οσο απο τον τιτλο, στον οποιο δεν διαφαινεται καμια ειρωνικη η σατυρικη διαθεση, παρα νομιζει κανεις οτι οντως φιλοξενειται η αποψη των χρυασαυγιτων, που ουτως η αλλως καπως ετσι θα εκφραζονταν μες στην αλαζονεια που τους χαρακτηριζει!
Ο Θεός να μας φυλάει από τους φύλακες.
(μην ανησυχείτε, ως ο Μέγας Προφήτης, θα εισηγηθώ).
«Το να σχηματίσει κάποιος δική του γνώμη έχει γίνει σχεδόν ύποπτο.» Υπέρβαση θα έλεγα.
Δεν υπάρχει δικαιολογία για την ερμηνεία του κειμένου.
Το γράφει στην εισαγωγή «όπως το είδε ο Ελικας» και είναι όλο σε εισαγωγικά.
Ακόμα και θέμα ερμηνείας να είναι, το «φιμώστε τους» δεν είναι δικαιολογημένη αντίδραση (πόσο μάλλον, σεξ).
«Αφού δεν είχε νέα, ευχάριστα να πει, καλύτερα να μη μας πει κανένα».
Όσο για την ύπαρξη της Χρυσής Ομελέττας, ας υπάρχουν και ας διαδηλώνουν όσο θέλουν. Η λύση στο θέμα τους είναι θέμα κοινού ποινικού δικαίου. Δέρνεις κύριε? Μαχαιρώνεις? Σκοτώνεις? Τέλος. Μη σου πω και αντιτρομοκρατικού νόμου. Εδώ τα παιδιά στη Λάρισα κατηγορόυνται βάσει αυτού, δεν εμπίπτει η Χ.Ο.???
Αλλιώς, όσον αφορά στο θέμα ύπαρξης, δίνεις το δικαίωμα και σε άλλους να το πουν για σένα.
«Άλλοι επιλέγουν να εμπιστεύονται τις απόψεις των τηλεοπτικών αστέρων, άλλοι των πολιτικών ηγετών, άλλοι των ιδεολόγων του περασμένου και του προπερασμένου αιώνα.» Και άλλοι του αγαπημένου τους blogger.
(δεν το λέω για σένα, μην παρεξηγηθώ από τους αναγνώστες :lol:)
Efxaristw file pou ta dimosieveis afta.
Egw pou ze eksoteriko ksereis ti vlepw. Oti to BBC asxolithike pio poli me to Elliniko zotima shetika me tin diadilosi kata ton metanastwn pou egine apo tin xrysh avgh apo oti ta Ellinika kanalia. Ke exw dei ti ratsismos iparxei stin Ellada. Fisika ke iparxei pantou alla gia pes mou posous metanastes ksereis na exoune doulies top stin Ellada? Edw… para polous!!!
Pera apo afto kapia alli erotisi mou perna apo to mialo. Pos ine dinaton se mia koinonia pou i paramikri morfosi ine diathesimi gia olous na iparxoun akoma toso agrioi anthropoi opos oi xrisavgites. Kamia fantasia, kanena epixirima, kamia dikeologia. Akoma ke ena mialo kathisterimenou tha mporouse na katalavei tous vasikous kanones koinonikis simviosis.
Ke kati akoma, posoi metanastes ke aristeroi exoun pesei thimata xrysavgiton ke allon akrodeksion skinheads? (Enas apo aftous imoun ki ego, to eglima mou… eixa filous evreous!!!) Giati ta kanalia kanoun ta panta na ta siopisoun? Stin Agglia tin epomeni mera tha ine protoselido ke sto BBC tha ine me megala grammata. Stin Germania h nazistiki simea ine paranomi. Stin Irlandia den iparxoun kan akrodeksia kommata! Giati stin Ellada ine akoma nomini i xrysh avgh?
@ Butterfly
Ιδιοφυές δεν είναι, απλά είναι μία προχειρογραμμένη καζούρα με πολλαπλούς αποδέκτες.
Ο τίτλος του άρθρου έχει την «Χρυσή Αυγή» σε εισαγωγικά και θα έπρεπε να υποψιάσει. Το κείμενο όμως δεν αφήνει καμία αμφιβολία σε ανθρώπους που γνωρίζουν ανάγνωση. Και όχι, οι αληθινοί φασίστες δεν εκφράζονται με βάση τα στερεότυπα που έχουμε εμείς στο μυαλό μας γι’ αυτούς. Αντιθέτως, παλεύουν να αποδείξουν ότι είναι «πολίτες», «πατριώτες», κλπ. Και σίγουρα δεν περηφανεύονται ότι είναι απόγονοι ενός αλόγου…
@ antidrasi+sex
Ο Θεός να μας φυλάει από τους καθαρολόγους, τους σοβαροφανείς και τους παρωπιδοφόρους. Στα σχόλια του tvxs γίνεται το «έλα να δεις». Μιλάμε, τέτοιο δώρο ούτε στα γενέθλια μου δε μου κάνανε…
Όπως γράφει και ο φίλος από πάνω, σε πολλές χώρες του εξωτερικού οι ναζιστικές οργανώσεις είναι παράνομες. Κι αυτό γιατί η «ιδεολογία» τους συνοψίζεται σε μαχαιρώματα και λιντσαρίσματα, άρα είναι εγκληματική.
@ Michael
Στην Ελλάδα η Χρυσή Αυγή είναι νόμιμη (και κατεβαίνει και στις ευρωεκλογές μάλιστα) επειδή στην Ελλάδα έχουμε χούντα. Light σε σχέση με αυτή της επταετίας ίσως, αλλά χούντα. Με κυβερνήσεις μειοψηφίας, με ακροδεξιούς υπουργούς και νεοναζί μπάτσους, με παπάδες που κηρύττουν το μίσος ενάντια στη διαφορετικότητα, με δημοσιογράφους που προπαγανδίζουν τον ακραίο συντηρητισμό και με πολίτες που «δεν είναι ρατσιστές» αλλά πιστεύουν ότι οι ξένοι μολύνουν την πατρίδα τους.
Polla kommata file elikas akrodeksia katevenoun stis ekolges, ke stin Ellada ke pantou (Vlepe laos, BNP stin Agglia…). Ean omos opadoi tous prokalesoun somatiki vlavi h prosvaloun tin vapsane.
Leme akrodeksia… posa akrodeksia stixeia iparxoun mesa stin Nea Dimokratia. Giati afto to komma to parousiazei to wikipedia os Liberal conservative eno tipika ine ena light right wing party? Posoi apo tous vouleftes tin Neas Dimokratias that itan perifanoi na ipostiriksoun ton LAOS i tin Xrysh avgh ean den ipirxe ND. Den tha elega oti ipostirize Pasok, kathos apo tin alli plevra aftoi oi kirioi piksane stin adiaforia, alla toulaxiston kalitera adiaforia para skotadismos. Apo emena omos psifos kanenas, kaneis tous.
Den leo oti den exw gnorisei ratsistes stin Evropi, perissoterous apo osous fantazese alla omos o mavros ean aksizei tha ginei ke diefthintis tha parei ke ta bonus tou. Stin Agglia gia paradeigma trelenonte sta gelia me to BNP. Tipika ke xwres pou exoun dosei akrodeksious psifous, pote den dimiourgithike provlima se epagelmatiki isotita. Pragmata agnosta gia tin Ellada.
Oso gia to oti i kivernisi ine meiopsifeias, fisika ke ine. Kaneis den psifizei ideologia i simferon alla MESON. To opio fisika mporei ke na min ton ekfrazei, sinepos h dimokratia na ipoleitourgei.
Epita i Ellada ine h monh xwra pou exei ipoxreotiko strato stin Evropi. Ne entaksi, iparxei ke stin Elvetia, ke stin Germania ke stin Dania stratiotiki EKPEDEFSI ohi meson, ipokrisia vromia katanagasmos ke ekseftelismos alla ekpedefsi epi tis ousias. Ke epita xwres oikonomika panisxires… opos katalaveneis iparxei kapia logiki edo.
Gia to an iparxoun ratsistes, eas iparxoun ke panta tha iparxoun ke pantou… na mas thimizoun tin diafora metaksi sovarwn anthropwn ke vlakentiwn…
quote:
Το να εκφράζει ο καθένας τα πιστεύω του δημόσια είναι δικαίωμα του. Αν όμως τα πιστεύω του συνοψίζονται σε προτροπή να ανοίξουμε τα κεφάλια αθώων ανθρώπων, συγγνώμη αλλά να πάει να γαμηθεί κι αυτός κι η ελευθερία λόγου (στην οποία δεν πιστεύει ούτως ή άλλως). Κι όποιος έχει πρόβλημα μ’ αυτό που λέω, ας αναρωτηθεί αν θα του άρεσε να γίνονται διαδηλώσεις παιδεραστών έξω από σχολεία, με αίτημα “αφήστε μας να σκίσουμε τα μούλικα”.
αγαπητέ έλικα.
κατά την ταπεινή μου γνώμη κατακριτέα είναι η πράξη η απόπειρα η συνεργεία. σήμερα δυστυχως όλοι πιστεύουν ότι η ποινικοποίηση της σκέψης, του λόγου, του πιστεύω ειναι κάτι που πρέπει να γίνεται. η ιστορία κάνει κύκλους και δεν το καταλαβαίνουμε.
@ me
Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα συμφωνούσα μαζί σου, αφού το επιχείρημα σου είναι σωστό. Μόνο που στις συγκεντρώσεις των μελών της Χρυσής Αυγής δεν μπορείς να διαχωρίσεις τις πράξεις από τα λόγια, αφού οι άνθρωποι κατεβαίνουν οπλισμένοι (μέχρι και τσεκούρι κουβάλαγε προχθές κάποιος) και επιτίθενται σε όποιον δεν γουστάρουν απροκάλυπτα. Με σκοπό να σκοτώσουν, όχι απλά να τρομοκρατήσουν ή να προκαλέσουν υλικές ζημιές.
Έχοντας την αστυνομία με το μέρος τους, οι νεοναζί (και όχι απλά ακροδεξιοί) δολοφόνοι θα είχαν ξεπαστρέψει μπόλικους αλλοδαπούς αν δεν υπήρχε δυναμική παρουσία πολυπληθέστερων διαδηλωτών να τους αποτρέψει. Το ότι οι ίδιοι διατείνονται ότι είναι απλά «αγανακτισμένοι πολίτες» που ήθελαν να διαμαρτυρηθούν για την εγκληματικότητα είναι ψέμα, που αποδεικνύεται κι από τα ντοκουμέντα (φωτό & βίντεο).
o polsemanen έκλεψε το σχόλιόμ μου.
Θυμίζω πως πριν από μερικά χρόνια κάποιος Καζάκος είχε βγει παγανιά στην Ομόνοια βράδυ, είχε καθαρίσει 4 άτομα και στείλει στο νοσοκομείο άλλα τόσα. Οι δύο σήμερα είναι με ανήκεστο βλάβη.
Αυτά δεν εμπίπτουν στο θέμα της «ελευθερίας του λόγου». Άραγε η «προτροπή σε έγκλημα» δεν είναι έγκλημα; Δεν εμπίπτει στην ηθική αυτουργία;
Κατά τα άλλα, ναι, Έλικα, υπάρχουν πολλοί βλαμμένοι και στην αριστερά, γιατί εκπλήσσεσαι;
@elikas
λυπάμαι αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου. η οπλοκατοχή (τσεκούρι, μαχαίρι, μολότοφ) και η οπλοχρησία είναι _πράξη_ και όχι λόγια. να προσπαθήσεις να ξεπαστρέψεις τον αλλοδαπό είναι _πράξη_. ακόμα και το «απλώς» να τρομοκρατείς ή να προκαλείς υλικές ζημιές είναι _πράξη_. αν η αστυνομία τώρα καλύπτει, υποκινεί ή αδρανεί μπροστά σε γεγονότα (όπως και έγινε από ότι φαίνεται) τότε το δικό της το κεφάλι θα πρέπει να ανοίξει και μόνο. τέλος.
από εκεί και πέρα, ως πολίτης μιας υποθετικής δημοκρατίας θεωρώ αυτονόητο το δικαίωμα να αυτοχαρακτηριστεί ο καθένας όπως του αρέσει και να βγει στο δρόμο να το φωνάξει. είτε φασίστας, είτε αναρχικός, είτε λοατ, είτε παλιοημερολογίτης.
να σεβαστεί τον διπλανό του την ώρα που φωνάζει, αυτό και μόνο αρκεί.
Γελοίο το tvxs.
Elikas: «Το κείμενο όμως δεν αφήνει καμία αμφιβολία σε ανθρώπους που γνωρίζουν ανάγνωση.»
Όχι σε όσους έχουν δει αυτό:
ή που γενικά έχουν διαβάσει κείμενά τους (http://xryshaygh.wordpress.com/)… 😛
Το φάουλ που έκανε το tvxs κατά τη γνώμη μου ήταν ότι έβαλε το άρθρο στην κατηγορία «Ανθρώπινα δικαιώματα» και όχι σε κάποια «Fun» ή παρόμοια (ωστόσο αν καταλάβει κανείς την ειρωνεία του κειμένου, τότε η κατηγοριοποίηση είναι αρκετά έξυπνη…χιχιχι).
Εκτός κι αν είναι στο σύνολό του σατιρικό σάιτ (που δεν είναι), κάνει λάθος όταν αναιρεί την κατηγοριοποίησή του και βάζει κείμενο που ανήκει στην κατηγορία Χ στην κατηγορία Υ.
Την επόμενη φορά τί μπορεί να περιμένει δηλαδή ο αναγνώστης? Λαζόπουλο στην κατηγορία «Κοινωνικά Θέματα»?
πολυ καλο το αρθρο σου,στο tvxs,το διαβασα και εγω.Και μαζι σου θα απορησω,πως ειναι δυνατον,να παρανοησει καποιος το αρθρο αυτο;μπορει όντως ο τιτλος να ειναι παραπλανητικος,στην αρχη νομιζα διαβαζοντας τον,οτι μιλησαν χρυσαυγιτες..αλλα,με μια γρηγορη αναγνωση καταλαβαινεις…
Gia na tin spaso ligo akoma stous xrysavgites…
Pros xrysh avgh:
Elate na me vreite pedia. Tin ekana kopana apo ton strato giati etsi mou aresei. Alla exete ipopsi sas, edo pou ime den tha vreite polous ipostirixtes.
Xrysavgith skin-shit-head den se fovame. Ela na me vreis ke min xehaseis tous siderolosous sou.
Ellas, ellinon metanastwn…
@ Κροτ
Υπάρχουν πολλοί βλαμμένοι παντού τελικά. Όσο για τα χρυσά αυγά, είναι όπως ακριβώς τα λες: δολοφόνοι (με ασυλία από το κράτος).
@ me
Ναι, αλλά όπως σου είπα και πριν (και όπως θα διαπιστώσεις έτσι και ψάξεις λίγο να δεις τι παίχτηκε προχθές), δεν είχαμε να κάνουμε με διαδήλωση. Είχαμε να κάνουμε με καμιά εκατοστή τύπους που φορούσαν κράνη, κράταγαν λοστούς και προσπαθούσαν να σακατέψουν μετανάστες. Εν ονόματι μιας «πατρίδας» που υμνεί τον Χίτλερ. Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι ελευθερία έκφρασης, είναι σκέτο έγκλημα.
@ Κατερίνα σ-Μ.
Γελοίο το tvxs; Γιατί; Επειδή μετέτρεψε ένα σχόλιο σε άρθρο; Επειδή ειρωνεύτηκε τους φασίστες; Ή για κάποιον άλλο λόγο;
@ dizzy_fingers
Ούτε εγώ είχα προσέξει αρχικά την κατηγορία που ενέταξαν το άρθρο (ανθρώπινα δικαιώματα). Για να πω την αμαρτία μου, το βρήκα πιο αστείο έτσι – κι ας έχουν κάποιο δίκιο όσοι μιλούν για παραπλάνηση.
Ο Πλεύρης και οι ομοϊδεάτες του είναι μεν φαιδρά υποκείμενα (και άκρως επικίνδυνα), αλλά ποτέ δεν θα υπερασπίζονταν την ιδεολογία τους με τον τρόπο που τους κοροϊδεύω στο επίμαχο άρθρο-σχόλιο.
@ αναρχόβλαχος
Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε τυφλωθεί σε τέτοιο βαθμό όλοι μας από τις δικές μας ιδεοληψίες, που φτάνουμε να αντιμετωπίζουμε τους «εχθρούς» με βάση τα στερεότυπα που χρησιμοποιούμε για να τους απαξιώσουμε. Είναι τόσο χαζό αυτό το πράγμα, όσο και να νομίζει κάποιος φανατικός αντικομμουνιστής ότι οι αντίπαλοι του θα έλεγαν ποτέ «γουστάρουμε κονσερβοκούτια, ταγάρια και γκούλαγκ».
@ Michael
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά αμφιβάλλω ότι θα διαβάσει κάποιος χρυσαυγίτης το σχόλιο που άφησες εδώ. Κι ακόμα κι αν μπει στο blog από περιέργεια, θα φρίξει τόσο άσχημα που ούτε να μας βρίσει δεν θα μπορεί.
Καλημέρα
πρώτη φορά στο μπλογκ σου, εντυπωσιάστηκα με τις εγγραφές σου!!
Για την απάντηση σου προς τον Michael:
Μην το λες, κοίτα τι έσκασε σε μένα:
«Ο/Η Συγκέντρωση Ελλήνων Πολιτών Πλατεία Ομονοίας 09.05.2009 είπε…
09/5/2009 Η ΟΜΟΝΟΙΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ – ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΤΗΣ ΟΡΓΗΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΝΙΞΕΙ ΤΟΥΣ ΔΟΣΙΛΟΓΟΥΣ
12 Μάϊος 2009 7:10 μμ»
Μπουχαχαχαχαχαχαχαχαχα…..
E den xrisimopoieis wordpress ke afto ine provlima
Psakse na vreis templates etsi oste na ksereis pios sou stelnei comments meso tou IP. Ke molis deis vrisies stile feedback stin eteria sindesis tou. Sto wordpress ola fenonte. Akoma ke me proxy mporo na tous vro ke tous pernei o diaolos. Zoa…
@ stiliano
Καλωσόρισες και να μας ξανάρθεις 🙂
@ antidrasi+sex
«τους δοσίλογους»; Και το έγραψε αυτό τύπος που ακούει Βαλκυρίες και του σηκώνεται; (το χέρι εννοώ) Ήμαρτον Παναΐαμ, τι άλλο θα ακούσουμε…
@ Michael
Και με ένα απλό hit counter συνήθως μπορείς να εντοπίσεις ποιος, από πού, κλπ. Αν και δεν έχει νόημα να καταγγείλεις κάποιον επειδή είναι ανιστόρητος, φασίστας και μαλάκας (βασικά αν είναι κανείς φασίστας είναι αυτομάτως και τα άλλα δύο).
Vasika den mporeis na katagileis kanenan fasista giati h astinomia panta tous ipostirizei. Mporeis omos na paraponetheis stin eteria sindesis tou ke na ton diakopsoun.
Φοβερός!
@ Michael
Να τον κόψουν; Και μετά εγώ ποιον θα κράζω;
@ g72
Thanks man…
Κάπου διάβασα για Λαζόλπουλο. Εδώ ή στο TVXS δεν θυμάμαι.
Μη λέτε μεγάλα λόγια, γιατί θα το πάρει όντως ο Λαζόπουλος και μετά θα κυνηγάνε τον Έλικα όχι μόνο οι μισοί του TVXS που όπως αποδείχθηκε είναι ηλίθιοι, αλλά ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό Ελλήνων (είμαι σίγουρος πως πολλοί περισσότεροι από τους μισούς είναι πανηλίθιοι ώστε να ξεσηκωθούν με ένα τέτοιο κείμενο -από το ένα ή το άλλο «στρατόπεδο»)
Της ΓΕΩΡΓΙΑΣ ΔΑΜΑ Μηνύσεις, κατά… πάντων κατέθεσαν οι διοργανωτές της συγκέντρωσης του περασμένου Σαββάτου στην Ομόνοια και όσων προηγήθηκαν στον Αγ. Παντελεήμονα Αχαρνών. Στρέφονται ακόμα και εναντίον των αστυνομικών, εκτιμώντας ότι στην περίπτωση της Αχαρνών δεν τους… στήριξαν όσο θα έπρεπε.
Συγκεκριμένα, με τις μηνύσεις στρέφονται εναντίον «του Μετσόβιου Πολυτεχνείου, της Νεολαίας Ενάντια στο Ρατσισμό στην Ευρώπη, της Επιτροπής κατά του Συμφώνου Μετανάστευσης και Ασύλου, του Κυριακάτικου Σχολείου Μεταναστών, της Κίνησης Απελάστε το Ρατσισμό, της Επιτροπής 5ου διαμερίσματος ΣΥΡΙΖΑ, των κοινοτήτων μεταναστών (πακιστανική, αφγανική), του ΑΝΤΑΡΣΥΑ, του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, του ΕΕΚ, της κομματικής οργάνωσης Αθήνας του ΚΚΕ και κατά παντός άλλου υπευθύνου». Ζητούν «προστασία από τη Δικαιοσύνη, και ποινικές διώξεις των μηνυομένων «για σωρεία κακουργημάτων και πλημμελημάτων που τελέστηκαν σε βάρος μας, κυρίως μέσω της ιστοσελίδας του Πολυτεχνείου Indymedia, με σειρά άλλων ενεργειών».
Κατηγορούν τις πρυτανικές αρχές ότι «δεν λαμβάνουν μέτρα για να τερματίσουν τη λειτουργία της ιστοσελίδας, παραβιάζοντας τα καθήκοντά τους» και ζητούν από «την αστυνομία ενδελεχή έρευνα στους χώρους του Ιδρύματος, για εγκληματική οργάνωση που παρακινεί και διοργανώνει πράξεις τρομοκρατίας υπό τη σκέπη της ατιμωρησίας που της εξασφαλίζουν οι πρυτανικές αρχές του ΕΜΠ».
Για όσα έγιναν στον Αγ. Παντελεήμονα αναφέρουν: «Ασκώντας το συνταγματικό μας δικαίωμα ως Ελληνες πολίτες, συγκεντρωθήκαμε για να διαμαρτυρηθούμε για την οξυμένη εγκληματικότητα και λαθρομετανάστευση που πλήττει την περιοχή. Οι συγκεντρώσεις έγιναν σύμφωνα με το νόμο και παρουσία τής εκεί αστυνομικής δύναμης, όπως και στην πλατεία Ομονοίας». Επίσης κατηγορούν τις οργανώσεις της Αριστεράς που διοργάνωσαν αντισυγκεντρώσεις μεταξύ άλλων «για συκοφαντική δυσφήμηση, παράβαση νόμου δημοσίων συναθροίσεων, διέγερση βίας». Θεωρούν μάλιστα ότι «η Αστυνομία δεν παρενέβη να εμποδίσει τις αντισυγκεντρώσεις και πράξεις βίας των αντιδιαδηλωτών», γι’ αυτό ζητούν «την ποινική διερεύνηση και όσον αφορά την ευθύνη αστυνομικών οργάνων».
Καταφέρονται και κατά της ΚΟΑ του ΚΚΕ, «γιατί με ανακοίνωσή της στην εφημερίδα «Ριζοσπάστης» εξυβρίστηκαν ως ρατσιστές» και ζητούν «την άσκηση ποινικής δίωξης» για συκοφαντική δυσφήμηση πέραν των άλλων αδικημάτων. Σε ό,τι αφορά τη συγκέντρωση της Ομόνοιας, στρέφονται εναντίον «όσων διοργάνωσαν αντισυγκεντρώσεις ενάντια στη δική τους».
Όσον αφορά στο εντός των αγκυλών χωρίο, προφανώς εννοείς τους/τις βιαστές ανηλίκων κι ουχί τους/τις παιδεραστές.
Διαφωνώ πλήρως με την άποψη ότι όσοι είναι φασίστες δεν μπορούν να «εκφράζονται». Μία αστική απαγόρευση της ελευθερίας έκφρασης, ακόμη και των χειρότερων μορφών της, οδηγεί σε αντίστροφα αποτελέσματα. Και στο κάτω κάτω είναι τόσο ΕΛ-λήθιοι και αυτοί και οι ιδέες τους που μόνο που εκτίθενται σε δημόσιο χώρο χάνουν.
Άλλο βέβαια είναι η απαγόρευσή τους στο δρόμο, στην πράξη δηλαδή, από την ίδια την κοινωνία ή τουλάχιστον από τα πιο ενεργά κομμάτια της. Σιγά μην αφήσουμε να γίνουν σφαγεία οι πλατείες από εχθρικές προς την ανθρωπότητα ιδέες.
Άντε και πολύ ασχοληθήκαμε με τους ανύπαρκτους της ΧΑ. Ο οργανωμένος φασισμός στην Ελλάδα είναι μηδενικό. Αυτό που έχει μεγαλύτερη αξία να χτυπιέται είναι ο πανταχού παρών ρατσισμός που ριζώνει στην Ελληνική κοινωνία
Ο οργανωμένος φασισμός στην Ελλάδα είναι μηδενικό…lathos. Stin Ellada ine pio organomenos apo pantou. Mono xwres opos Ellada, Ispania ke porrtogalia exoun xountikous fanatikous ipostirixtes ke malista mesa sta kommata pou den ine akrea.
Oi xrysavgites den ine katholou aniparktoi. Poloi pou tous ipostirizoun den tous psifizoun giati ta simferonta ke ta mesa tous vriskonte akoma se Pasok i ND, xwris afto na tous papgorevei na ine fanatikoi ratsistes.
@ ArisMUC
Δεν εννοώ τους 20χρονους που τα φτιάχνουν με 16χρονες, αλλά τους τύπους που (είτε με τη βία είτε χωρίς) ασελγούν σε μικρά παιδιά. Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι έχουν δικαίωμα να το φαντασιώνονται, το να κατεβαίνουν στους δρόμους με σκοπό να πραγματοποιήσουν ένα έγκλημα ξεφεύγει από οποιαδήποτε έννοια ελευθερίας έκφρασης.
@ inlovewithlife
Ίσως δεν το διατύπωσα καλά. Όπως γράφω και παραπάνω, το πρόβλημα δεν είναι οι ιδέες που κουβαλάει κάποιος στο μυαλό του (όσο λανθασμένες και να τις θεωρούμε οι υπόλοιποι) αλλά οι πράξεις. Και στην περίπτωση των οπλισμένων «χρυσών αυγών», αν δεν υπήρχε αντίδραση από αντιρατσιστικές πρωτοβουλίες, θα είχαμε θύματα. Κατέβηκαν για να λιντσάρουν, όχι για να εκφράσουν κάποια ιδεολογία.
Η ελευθερία κάποιου να εκφράζετε, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να απειλεί την ζωή κάποιου άλλου
δεν μιλάμε για απαγορεύσεις αλλά για ηθική
Επειδή όμως δεν υπάρχει συλλογική ηθική ούτε κοινή λογική (η έχουν αντιστραφεί οι έννοιες),
το κάθε απόβρασμα (που ονομάζει τον εαυτό του φασίστα) νομίζει πως μπορεί να κάνει ότι θέλει,
εκτός από το να γράψει ένα κείμενο… βέβαια σαν κι αυτό
elika, είσαι το σκάνδαλο Νο10005 της κυβέρνησης καραμανλή (μήπως πρέπει να υποψιαστούμε κάτι?)
Giati na tous apagorepsoume na lene tin gnomi tous sto internet. Ego gelao me to site tis xryshs avghs.
Michael
το να τους απαγορευθεί η η ελεύθερη έκφραση στο διαδύκτυο σημαίνει πως δίνουμε την συγκατάθεση μας σε απαγορεύσεις γενικότερα..
οι φασίστες δεν λογοκρίνονται απο την κοινή γνώμη οπως οι παιδεραστές (πχ) ή αλλοι εγγκληματίες.
το να αποκαλύπτονται οι πράξεις τους λοιπόν, είναι το μόνο που μπορεί να τους εκθέσει απένανι σε μια κοινωνία (ελληνων, μεταναστών, κλπ)
το να εκθέτουν την άποψή τους… είναι αναπόφευκτό!
(αμα σου βγαίνει γέλιο πάλι καλά)
γράφοντας : «το κάθε απόβρασμα νομίζει πως μπορεί να κάνει ότι θέλει, εκτός από το να γράψει ένα κείμενο… σαν κι αυτό» υπαινίσσομαι την ανικανότητά τους (πνευματικά)
Simfonw na min ginomaste fasistes enantia stous fasistes. Ksexnas omos kati. Des ti ginete sto youtube. Des posa video ratsistika iparxoun ke oxi mono apo Ellada alla apo oles tis xwres. Skepsou oti o fasismos ine mia terastia ke panourga propaganda. Kapios pou den katalavenei ke polla i den exei asxolithei me politiki, efkola tha pesei thima. Ke min mou peis «vlakas itane kala na pathei». Kalitera vlakas ke akindinos para enas eglimatias i alios epagelmatias misitis. Ke ne enas ratsistis ine eglimatias stin Evropi, ohi stin Ellada omos, ke se afto den tha katigorousa tin Elliniki koinonia alla tous politikous ke tis katastaseis. Den imaste Agglia oute Souidia na exoume ksenous xronia ke xronia. Ostoso afto den ine dikeologia. Tora ine diskola gia mas.
Fisika ke den simfono na tous apagorepsoume telios. Des ti ginete stin Rossia. Tosa xronia apagorevmenos itane o fasismos ke tora iparxei terastia antidrasi ke skotononte anthropoi giati aplos exoun diaforetiko xroma.
Michael
δίκιο έχεις για την προπαγάνδα του φασισμού
καθώς και για το ότι, η απαγόρευση φέρνει αντίθετα αποτελέσματα. (λειτουργεί άψογα με τα ναρκωτικά)
όπως και η εξέγερση απαγορεύεται, καθώς ποινικοποίηται
από όλες τις …πάντες
ο φασισμός λοιπόν, παέι χερι-χερι με την κρατική καταστολή
και οι απαγόρευσεις με την αντίδραση (ατομική + συλλογική)
…όποιος κι αν μπαίνει στο youtube, ότι κι αν παρακολουθεί, έχει πολλά να δεί και να επιλέξει
μόνο αν είσαι μισάνθρωπος, γίνεσαι φασίστας
περιοδικά, μπορεί να γίνει πολλά κανείς… ανώδυνα
το σύστημα γενναέι τις ομάδες.
στο πόσο τις συντηρεί ή τις καταστέλει, δεν θα έδινα όλα τα ποσοστα επιτυχίας ή αποτυχίας της ύπαρξής τους.
τα μέσα βοηθούν εξίσου στην προβολή ή την αποσιωποίηση
οπότε, το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να προάγουμε, -υπερασπιζόμενοι- την ελευθερία της κρίσης (οχι της οικονομικής xaxa)
Πέρα από τους δολοφονημένους και χτυπημένους (μετανάστες και όχι μόνον), τα θύματα του φασισμού είναι όσοι – έστω και σε μικρό βαθμό – ενστερνίζονται τη φιλοσοφία του. Δηλαδή δεξιοί, αριστεροί και άλλοι που κάποια στιγμή φτάνουν να θέλουν την εξόντωση των πολιτικών τους αντιπάλων και τη λογοκρισία της διαφορετικής άποψης. Τύποι που χρησιμοποιούν τη βία σαν μέσο επιβολής της δικής τους αλήθειας, και όχι σαν έσχατο μέσο άμυνας ενάντια στη βία που απειλεί τη ζωή τους.
Αυτό όμως είναι θέμα παιδείας, θέμα κοινωνικών συνθηκών, θέμα πολιτισμικού πλαισίου και θέμα ατομικής (και οικογενειακής) ευθύνης. Συχνά λέω ότι έχουμε χούντα, ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο. Γιατί έχω βαρεθεί να βλέπω ανθρώπους γύρω μου να φανατιζονται και να μην αφήνουν να γίνει ουσιαστικός διάλογος για τίποτα. Κυρίως επειδή φοβούνται.
@michael
Αν θες να δεις τι σημαίνει οργανωμένος φασισμός, πήγαινε και μείνε για λίγο καιρό στην Γερμανία και στο πρώην ανατολικό μπλοκ (καθόλου τυχαίο γιατί ανθίζει εκεί). Το ότι στην Ελλάδα έχουμε οργανωμένο φασισμό προκαλεί γέλωτα. Έχουμε βέβαια φασιστικές συμπεριφορές και γενικευμένο ρατσισμό αλλά οργανωμένοι φασίστες είναι οι ανύπαρκτοι της ΧΑ.
@όλους
Η ελευθερία στην έκφραση είναι ένα δικαίωμα που πρέπει να διαφυλάσσεται από ηλίθιες απαγορεύσεις. Το να μιλούν οι φασίστες προσφέρει άφθονο γέλιο. Είναι σα να περιορίζεις την έκφραση σε ανθρώπινο χλιμίντρισμα.
Άλλη περίπτωση είναι η προπαγάνδιση των ιδεών τους και το να τους αφήνεις να δέρνουν κόσμο.
Exw polous filous pou memoun germania. Kanenas den exei dei kati tetio, sin tou oti to nazistiko komma pernei molis to 1 tis ekato tou plithismou. Stin Anatoliki germania omos ine xalia ta pragmata alla genika i eikona tis germania den antapokrinete etsi pos to pergrafeis. Isa isa exoun plithos anti eksousiastwn,perissoterous apo oso fantazese. Sto Anatoliko block omos… pragmatika xalia. Meno Irlandia ke se ena podosfero Polonia Irlandia mazeftikane sto Douvlino oi White power polonoi ke deirane merikous irlandous… eleos, alla omos mporeis na simperilaveis tin Anatoliki germania san xwra proin anatolikou block… ke o logos pou anthizei ine giati ipirxe poli apagorefsi apo tin antitheti plevra, diladi ton kommounismo,etsi oste tora iparxei terastia antidrasi, sin tou oti oso i oikonomia peftei i vlakia anevenei
Stin Ellada iparxei distixos polis fasismos. Malista mesa stin Nea Ionia stin Athina eginan 15 epitheseis mesa se enan mina alla ta kanalia den to lene. To krivoun fiisika, omos ena allo site vasistike se mia alli erevna ke ta apokalipse. Kapia mera tha ta deis ke afta se kanenan Maki pou tha paei. Organomenos omos fasismos den mporei na iparksei stin Ellada (opos ke tipota organomeno fisika). Exw dei polous pou ipostirizoun tin XA na psifizoun ND giati apla ekei ine to simferon ke to visma, parola afta i ideologia akrodeksia. Distixws, eftixws kaneis stin Ellada den psifizei ideologia oste na mporeis na katalaveis ti pezei. Epita otan vlepeis ta pragmata apo tin optiki gonia tou ntopiou ine allios. Gia rota ton kseno…
Parepiptontos, des afto to video na katalaveis ti ginete…
Distohos ine xeirotera ta pragmata apo oso ta fantazomaste