Μεγάλοι Τσέλιγκες

megaloi tseligkes

Γράψτε μόνοι σας το post. Εγώ βαρέθηκα πια  σ’ αυτή την ηλίθια χώρα…

Advertisements
This entry was posted in παραμυθακια, πανι & γυαλι, υπεροψιες, καφριλες. Bookmark the permalink.

51 Responses to Μεγάλοι Τσέλιγκες

  1. Ο/Η pølsemannen λέει:

    Αν δεν υπήρχαν οι Μεγάλοι Τσέλιγκες θα είχαμε χαθεί και μαζί μας το ΔιΕνΕη του αρχανθρώπου των Πετραλώνων. (Πετράλωνα ο ομφαλός της γης).

    Και αυτό είναι λογικό, διότι τα πρόβατα έξω από το μαντρί τα τρώει ο λύκος!

    Από εκεί ενεπνεύσθην και η Τουότα και έβγαλε το μοδέλο Τουότα Τσέλιγκα.

  2. Ο/Η BUTTERFLY λέει:

    Καλημερα!
    Δεν εχω καταλαβει την ενσταση σου.
    Θεωρεις οτι το να αναδειχτει ενας απο ολους ως ο πιο μεγαλος Ελληνας ολων των εποχων ατοπο;
    Η θεωρεις οτι γενικα οι ανθρωποι αυτοι δεν θα επρεπε να θεωρουνται μεγαλοι Ελληνες;

    Γιατι…πως θα τοποθετηθω η γυναικα αμα δεν ξερω τι θελει να πει ο ποιητης, στην προκειμενη ο δικτυογραφος;

  3. Ο/Η dizzy_fingers λέει:

    ΡΕΕΕΕ! Ο Ρουβάς ήρθε 7ος ρε! Τί κάθεστε και συζητάτε!!!!!

    (λάθος blog…*σφυρίζω αδιάφορα και μαζεύομαι…*)

    Υποθέτω, butterfly, πως το ποστ έγινε για το όλο νταραβέρι που περιτριγύριζε όλον αυτόν τον καιρό την προσπάθεια του ΣΚΑΙ.
    Προσωπικά, δε δίνω άδικο στο κανάλι (ακόμα και αν ο πρωτεύων σκοπός του ήταν η τηλεθέαση και τα έσοδα από βιβλία που λογικό είναι για ένα ιδιωτικό κανάλι), καθώς ανεξαρτήτως του αποτελέσματος η δυνατότητα να γνωρίσεις τη ζωή και τα έργα μεγάλων ανθρώπων έστω και με αυτή την αφορμή ήταν σημαντική – και συνάμα προκαλεί δυστυχία για μία ακόμη φορά όταν σκέφτεσαι το εκπαιδευτικό μας σύστημα…

    Αλλά ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίστηκε το όλο θέμα, ήταν σαν να είχε ο καθένας έναν δικό του Ρουβά (από τον μεγαλέξανδροεκπολιτιστήκατακτητήγαμίκουλα μέχρι τον παπαδόπουλο) και να τον έσπρωχνε στη δική του eurovision για να πάρει την πολυπόθητη πρωτιά που θα επιβεβαίωνε την αυτοεκτίμηση του εκάστοτε «μάνατζερ»…

    Η πρωτιά έγινε αυτοσκοπός και η αναγνώριση των ιστορικών προσώπων: «ε τώρα για να διαβάζουμε είμαστε? Τα έμαθα στο σκολειό αυτά!».
    Αν, μάλιστα, η ψηφοφορία ήταν για τον καλύτερο Ευρωπαίο μπορεί και να κατεβαίναμε στην Ομόνοια (λίγο πιο πάνω, προς Σύνταγμα όμως, γιατί εκεί κάτου έχει ξένους βρωμιάρηδες και κλέφτες) να πανηγυρίσουμε.

    Δε θα μπω στη λογική «εδώ ο κόσμος καίγεται και ο κόσμος ασχολείται με τον Παπανικολάου» καθώς το να απασχολείται ο κόσμος με το να μαθαίνει την ιστορία του (και να μαθαίνει από αυτήν) είναι σαφώς προτιμότερο από όσα συμβαίνουν τώρα.

    Αλλά η παγίδα της λογικής «να ασχοληθούμε με τους αρχαίους ημών προγόνους για να νιώσουμε ΈΛΛΗΝΕΣ(δηλαδή γαμάτοι, πολιτισμένοι, ήρωες κι αν μπορούσα να μεγαλώσω το ‘Ε θα το έκανα 5 σκρολντάουν μακρύ)» είχε για μία ακόμη φορά ένα ΝΑ, με το συμπάθειο τυρί, κι εμείς ασφαλώς τσιμπήσαμε χωρίς, δυστυχώς, να κερδίσουμε σημαντικά πράγματα από όλη αυτήν την ιστορία.

    Βασικά, τώρα που τα διαβάζω, δεν ξέρω αν ήταν αυτή η ένσταση του Έλικα…αλλά σίγουρα ήταν η δική μου :D.

    ΥΓ: Τώρα έπιασα το αστείο με το «τουότα τσέλιγκα» :D….nice.

  4. Ο/Η Elikas λέει:

    Μεγάλοι τσέλιγκες, μικρά πρόβατα…

    @ pølsemannen

    Μερικές φορές, καλύτερα να σε τρώει ο λύκος παρά ο τσέλιγκας. Πόσο μάλλον ένας λύκος που κρατάει γκλίτσα…

    @ Butterfly

    Από πού να αρχίσω;

    1ον) Το να συγκρίνεις τον Κολοκοτρώνη με τον Αριστοτέλη και τον Σωκράτη με τον Καποδίστρια ισοδυναμεί με το να συγκρίνεις κασκόλ με σαγιονάρες. Τι είναι καλύτερο; Διαφορετική δουλειά κάνει το καθένα και σε διαφορετική εποχή χρειάζεται.

    2ον) Άλλο πράγμα ο ελληνικός λαός, άλλο πράγμα το κοινό στο οποίο απευθύνεται ο ΣΚΑΪ και άλλο το κοινό που τελικά συμμετείχε στην ψηφοφορία. Δε λέω, καλή μπίζνα ήταν η όλη φάση, αλλά το αποτέλεσμα δεν είναι αντιπροσωπευτικό.

    3ον) Από πού κι ως πού ένας αμόρφωτος, κομπλεξικός και βαθιά εθνικιστής τηλεθεατής μπορεί να αξιολογήσει το έργο προσωπικοτήτων για τις οποίες γνωρίζει ελάχιστα; Μήπως επειδή μορφώθηκε βλέποντας κακοφτιαγμένα και επιστημονικά ελλειπή ντοκιμαντέρ; Και με ποιο δικαίωμα μπορεί να βαθμολογήσει και να κατατάξει ανθρώπους που τον ξεπερνούν;

    4ον) Μεγάλοι ή όχι, οι άνθρωποι αυτοί ουδέποτε είχαν καμιά καούρα να ανταγωνιστούν μεταξύ τους. Πάω στοίχημα κιόλας ότι ο Σωκράτης θα πέθαινε από νευρικό γέλιο έτσι και έβλεπε όλο αυτό το καρναβάλι. Ο δε Αλέξανδρος θα διέταζε να σφάξουν όλο το επιτελείο της εκπομπής (αν και ο Κολοκοτρώνης θα είχε αρχίσει να το κάνει ήδη μόνος του).

    5ον) Τσέλιγκες, αφού όλοι αυτοί οι «μεγάλοι» επιστρατεύονται μετά θάνατον για να χειραγωγήσουν πρόβατα. Πολλοί από αυτούς δε, το έκαναν και ως επάγγελμα όσο ζούσαν (και βασίλευαν).

    6ον) Όλα όσα γράφει στο σχόλιο του ο dizzy_fingers. Τα μανατζεριλίκια από ηθοποιούς και τηλεπερσόνες είναι τουλάχιστον υποτιμητικά για πρόσωπα που έγραψαν ιστορία. Η δε απόπειρα τόνωσης του ηθικού των σύγχρονων ραγιάδων με ενέσεις περασμένων μεγαλείων είναι εκ του πονηρού και επιδεινώνει τον ούτως ή άλλως υπέρμετρο σωβινισμό μας.

    7ον) Και τι πάει να πει «Έλληνες»; Από πού κι ως πού είναι αυτή η παράμετρος τόσο σημαντική; Παίζει κανένα ρόλο η καταγωγή του Παπανικολάου; Άσε που είναι εντελώς ανιστόρητη η υποτιθέμενη «εθνική συνέχεια» που συνδέει τον Όμηρο με τον Λαζόπουλο. Στο ίδιο τσουβάλι όλα.

    8ον) Άλλο «διάσημοι» κι άλλο «μεγάλοι». Στους 100 «μεγάλους Έλληνες» συγκαταλεγόταν η σάρα και η μάρα, ενώ εξαιρετικά σημαντικές προσωπικότητες που δεν ήταν γνωστές στο ευρύ κοινό έμειναν έξω. Αν βγω έξω και ρωτήσω «Σάκης ή Αρχίλοχος», ποιος από τους δύο νομίζεις ότι θα φάει πόρτα;

    9ον) Η όλη φάση στήθηκε για να προβληθεί ο Καραμανλής, μπας και τσιμπήσει λίγη ακόμα δανεική αίγλη ο μπουνταλάς ανηψιός του. Το κατά πόσο ο θείος ήταν «μεγάλος» και του αρμόζει να βρίσκεται δίπλα σε «ιερά τέρατα» της παγκόσμιας ιστορίας είναι μία άλλη συζήτηση φυσικά.

    10ον) Η αισθητική του εγχειρήματος, η γηπεδοποίηση της Ιστορίας και η αγιογραφική προσέγγιση των διαγωνιζόμενων συγκλίνουν σε μία κακόγουστη αμερικανιά με γυαλιστερό περιτύλιγμα και μεταλλαγμένο περιεχόμενο. Άνευ νοήματος και ουσίας.

    11ον) Τα πρόσωπα που επελέγησαν για να μιλήσουν και οι προσωπικότητες που έντεχνα προωθήθηκαν κρύβουν πολιτικάντικους χειρισμούς. Γιατί να είναι ο Πάγκαλος ο καταλληλότερος να μιλήσει για τον Γρηγόρη Λαμπράκη ας πούμε; Χάθηκαν οι αριστεροί σ’ αυτή τη χώρα; Ή μήπως δεν πρέπει να τους βλέπουμε;

    12ον) Από την αρχή ξέραμε όλοι ότι πρώτος θα βγει ο Μεγαλέκος. Επειδή ήταν κατακτητής, τσαμπουκάς, ιδιοφυία, τεκνό και Μακεδόνας (ορίτζιναλ). Η πλάκα είναι ότι ήδη τον αποκαλούσαμε «Μέγα», οπότε είναι τουλάχιστον άκυρη όλη αυτή η απόπειρα πιστοποίησης του τίτλου του με ISO2009.

    @ dizzy_fingers

    Κουράστηκα φίλε να τα γράψω όλα αυτά. Όπως καταλαβαίνεις όμως, συμφωνούμε 🙂

  5. Ο/Η Кроткая λέει:

    Έλικα, θα ήθελα να προσυπογράψω το σχόλιό σου που είναι εδώ από πάνω.
    (Τελικά, μόνος σου το έγραψες το ποστ).

    Ποιον βγάλανε τελικά; Τον Αλεξ? Ή το Θείο;

  6. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Κροτ

    Δεν άντεξα στον πειρασμό, αλλά έχει κι άλλα για συμπλήρωμα. Κοπιάστε.

    Ο Άλεξ βγήκε πρώτος, ο Παπανικολάου δεύτερος και κάπου άκουσα ότι ο Καραμανλής (τσέλιγκας με τα όλα του) πήρε περισσότερες ψήφους από τον Σωκράτη. Για να καταλάβεις για τι αίσχος μιλάμε δηλαδή…

    Δεν τον είδα τον τελικό, έριξα μια ματιά μόνο σε ένα απόσπασμα του στο ίντερνετ. Και μου ήρθε αναγούλα, μόνο βλέποντας τον Παπαχελά να παρουσιάζει το όλο σκηνικό.

  7. Ο/Η Кроткая λέει:

    Έλικα, νομίζω πως το γεγονός ότι μιλάμε για αυτό το θέμα, με ορολογία τσάμπιονσ λιγκ ή γιοροβύζιον (τελικός, ψήφοι, πρώτος, δεύτερος, ποιος βγήκε; ποιος το πήρε;), τα λέει όλα.

    όπως επίσης, και το ποστ του κουπεπιού:
    http://koupepkia.blogspot.com/2009/02/100.html

    [πόσο μεγάλοι; και πόσο έλληνες; μόνο πόσο την έχει ο καθένας τους δεν μετρήσαμε -με το συμπάθειο κιόλας!- μιας και, όλως τυχαίως, δεν υπήρχε ούτε μία (1) μεγάλη ελληνίδα. Φαίνεται πως οι ελληνίδες είναι όλες καλές μόνο για τη λάντζα και την αναπαραγωγή του Έθνους].

    [κι άλλο ένα ενδιαφέρον λινκάκι από την παρτιζάνα, εδώ http://partizana.blogspot.com/2009/03/blog-post.html%5D.

  8. Ο/Η dizzy_fingers λέει:

    Να ρωτήσω για ποιό λόγο η αναγούλα μπρος στον Παπαχελά?
    Πληροφοριακά ρωτάω, καθώς έχω καιρό να τον παρακολουθήσω αλλά παλιότερα στο mega έκανε κάποιες ενδιαφέρουσες εκπομπές και μη έχοντας ακούσει τίποτα περίεργο δεν τον είχα κατατάξει στους αρδ.

  9. Ο/Η BUTTERFLY λέει:

    Χαιρομαι…γιατι και εσυ και ο dizzy fingers με καλυψατε απολυτα.
    Στο μονο που θα διαφωνησω εν μερει μαζι σου ειναι στο 7. Εχει σημασια η καταγωγη και του Παπανικολαου και αλλων πολλων ιστορικα, για να ξερουμε τι εχουμε σαν χωρα προσφερει στην ανθρωποτητα, με την προϋποθεση βεβαια οτι οι ανθρωποι αυτοι γινονται φωτεινα παραδειγματα για να ανταπεξελθουμε στον πηχη που εχουν θεσει και οχι φτηνα αλλοθι για να αδρανουμε, να υποβιβαζομαστε, να γινομαστε οι τελευταιοι των τελευταιων, με την αισθηση οτι εχουμε κανει το χρεος μας προς την ιστορια!
    (μη μου υπενθυμισεις πλιζ οτι αυτο ειναι ουτοπια!)

    Κατα τα αλλα, ολο το θεμα με ειχε εκνευρισει απο την πρωτη στιγμη που ειδα τις αφισες στο δρομο με Πλατωνα, Μεγα Αλεξανδρο, Καποδιστρια κτλ να λενε «ψηφιστε με» α λα Εφη Σαρρη! Λες κι εχουν αναγκη την ψηφο μας και την αναγνωριση μας προσωπικοτητες και μορφες και «ιερα τερατα» οπως λες που εχουν εδω και αιωνες κερδισει το σεβασμο παγκοσμιως και τους εχει κρινει η ιστορια!
    Οσο για την ιστορικη συνεχεια «απο τον Ομηρο στο Λαζοπουλο» εδω γελανε! Υστερικα!
    Καλη η προσπαθεια του καναλιου να μας υπενθυμισει την ιστορια μας, αλλα θα επρεπε να ειχε μεινει εκει. Το οτι το μετετρεψαν σε αλλο ενα ανταγωνιστικο πανηγυρακι, εναν ευτελη διαγωνισμο και μαλιστα αναμεσα σε προσωπα που ειναι αδυνατον να συγκριθουν μεταξυ τους αφου ουτε χρονολογικα συμπιπτουν αλλα ουτε και στο αντικειμενο τους, ηταν τουλαχιστον ατυχες για να μην πω γελοιο!

  10. Εγώ λοιπόν τον είδα τον Μέγα Αχταρμά χτες βράδυ…και έκανα χάζι όλο αυτό το ανακάτεμα εποχών, καταστάσεων και συνθηκών. Προσπάθησε κάποια στιγμή ο Βερέμης (που υπερασπιζόταν τον Καποδίστρια) να βάλει την παράμετρο των διαφορετικών αυτών στοιχείων (δεν μπορώ να μη αναγνωρίσω την μόρφωσή του) αλλά ήταν και αυτός μέρος όλης αυτής της ισοπέδωσης! Ένα μεγάλο τσουβάλι κάναμε πάλι!
    Έμοιαζε με καλλιστεία…που από την αρχή φαινόταν ποιος θα είναι ο φιναλίστ. Και ο Σμαραγδής που τον υπερασπιζόταν, το τι είπε…τι είπε…»Ο Μέγας Αλέξανδρος εμπεριέχει τον ελληνισμό[…] Γιατι ο ελληνισμός έχει δύναμη, πίστη και σκέψη». Ο Χριστός και η μαμά του δηλαδή!
    Να πω την αλήθεια, ήθελα να βγει ψηλά ο Παπανικολάου…όχι επειδή είναι Έλληνας και δει μεγάλος Έλληνας…χέστηκα απ’ όπου κι αν ήταν. Αλλά αν δεν ήταν κι αυτός θα νομίζαμε ότι όλοι οι μεγάλοι είναι ή πολιτικοί ή ηθοποιοί ή στρατηγοί και στρατηλάτες ή αρχαίοι! (κάνω προς το παρόν γαργάρα πως δεν ήταν ούτε μία ελληνίδα στη δεκάδα, θα μου πείτε έλεγε «έλληνες» και μπερδεύτηκε ο κόσμος). Και ο έρμος ο Σωκράτης…να χάνει από τον Κολοκοτρώνη και τον Καραμανλή που ήρθε 4ος (για όνομα)…αν συγκρίνονται οι βούρτσες με τις π….!
    Κατά τα άλλα, προσυπογράφω όσα είπε ο Dizzy στις 10:16 και φυσικά όσα είπες εσύ στις 11:28!

  11. μου πήρε ώρα να γράψω το σχόλιο, λόγω φόρτου εργασίας…και με πρόλαβε η Κροτ για τις Ελληνίδες! Κάπου ήταν και η Αμαλία Φλέμιγκ στην εκατοντάδα Κροτ, αλλά δεν έφτασε στους «ημιτελικούς»!

  12. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Κροτ

    Αν το πάρουμε κυριολεκτικά, μεγάλοι Έλληνες είναι ο Γκουσγκούνης, ο Τέλης Σταλόνε και άλλοι παλαίμαχοι σταρ της εγχώριας πορνοβιομηχανίας.

    Για τις Ελληνίδες, άστο, πάλι καλά να λέμε που είχαν δικαίωμα ψήφου και χάλασε η σούπα των στρατόκαυλων με τον Παπανικολάου.

    @ dizzy_fingers

    Αυτό που προμοτάρει ο Παπαχελάς είναι το (κατ’ εμέ) αποκρουστικότερο πρόσωπο της δεξιάς. Νεοφιλελευθερισμός, φιλοαμερικανισμός, σοβαροφάνεια light, σοφιστικέ εθνικισμός, δήθεν οικολογικές και κοινωνικές ευαισθησίες και άκρα του τάφου δεξιά όσον αφορά το μένος ενάντια στην αριστερά, τις εξεγέρσεις, κλπ.

    Επιπλέον, δεν είναι τυχαίο το ότι από τότε που ανέλαβε την «Καθημερινή» την έχει μετατρέψει σε φυλλάδα.

    @ Butterfly

    Αν ήταν Βέλγος ο τύπος που εφηύρε το τεστ Παπ, πάλι δεν θα το έκανες με ευγνωμοσύνη;

    Και τι πάει να πει «κάναμε το χρέος μας στην Ιστορία»; Ποιοί το κάναμε; Εγώ, εσύ, ο μαλάκας που πλήρωσε για να ψηφίσει Λαζόπουλο ή μήπως διάφοροι πεθαμένοι πρόγονοι μας; Κι από πού κι ως πού κληρονομούμε την αξία των επιτευγμάτων τους;

    Αυτό ακριβώς είναι το επικίνδυνο της όλης φάσης. Το ότι σκύβουμε το κεφάλι στον ανηψιό γιατί μας πείσανε ότι ο θείος υπήρξε ο τέταρτος μεγαλύτερος Έλληνας όλων των εποχών.

    @ κόκκινο μπαλόνι

    Σαλάγα τα! Πάλι καλά να λες που δεν τους έβαλαν να διαγωνιστούν με μπικίνι…

    Πόσο γελοίος λαός έχουμε καταντήσει Θεέ μου; Πόσο εύκολα μας κουμαντάρουν με παραμύθια;

    Είναι εντελώς παρωχημένη επιστημονική αντίληψη η προσωπολατρεία, είναι εντελώς βλακώδες να πιστεύει κάποιος ότι ο Κολοκοτρώνης θα έκανε την επανάσταση μόνος του ακόμα κι αν είχε γεννηθεί 200 χρόνια νωρίτερα, είναι εντελώς αστείο να νομίζει κάποιος ότι ο Μέγας Αλέξανδρος θα είχε φτάσει μέχρι την Ινδία έτσι και η Περσική αυτοκρατορία ήταν στα φόρτε της.

    Και είναι εντελώς μα εντελώς ζώα οι άνθρωποι που ψηφίζουν με κομματικά κριτήρια τον Καραμανλή ως σπουδαία προσωπικότητα του ελληνισμού. Μη χέσω…

  13. Κοίτα όμως τι έπαθα: Είχα δει το πρώτο επεισόδιο που ο Βερέμης παρουσίαζε τον Καποδίστρια, πριν κανα 2μηνο-3μηνο.
    Αν το ξαναβάλει καθίστε και δείτε το. Βγάζοντας το από το πλαίσιο του όλου κόνσεπτ «Μεγάλοι Έλληνες» ήταν μια αρκετα ψύχραιμη παρουσίαση του έργου του Καποδίστρια και του τρόπου με τον οποίο τον πολέμησαν οι μεγαλες οικογένειες της εποχής, και τελικά τον δολοφόνησαν. Δεν έκρυψε ο Βερέμης πως και ο Καποδίστριας είχε τις μεγάλες δυνάμεις που τον στήριζαν αλλά νομίζω πως ανέδειξε και τις ίντριγκες που συνέβαιναν κατά τη δημιουργία του Ελληνικού κράτους και πως ο Κολοκοτρώνης π.χ. έπαιξε στο ίδιο παιχνίδι.
    Άκουγα σήμερα στην ραδιοφωνική ελληνοφρένεια τον κυρ-Βασίλη (γνωστός σχολιαστής σε όσες και όσους την παρακολουθούν) να λέει πως θέλει να ψηφίσει τον Κολοκοτρώνη γιατί είναι από τα μέρη του. Αυτά εκτός των άλλων ήταν τα κριτήρια. Πόσοι πιστεύετε πως έκατσαν και είδαν, έστω κι για να αποφασίσουν ποιόν θα ψηφίσουν, τις 10 παρουσιάσεις; Δεν νομίζω να ήταν πολλοί.
    Αυτά, έτσι για την ιστορία!

  14. Ο/Η Кроткая λέει:

    Butterfly, «για να ανταπεξελθουμε στον πηχη που εχουν θεσει […]».
    Γιατί; Για να τα καταφέρουμε καλύτερα από τους «άλλους»;
    Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θέτω την ερώτηση υπονοώντας πως εσύ το εννοείς, αλλά επειδή είμαι βέβαιη πως πολλοί το βλέπουν έτσι.

    Μπαλόνι, φαίνεται πως την Αμαλία Φλέμινγκ την αδίκησε η εμφάνιση με το μπικίνι!
    Επίσης, σχετικά με το πόσοι παρακολούθησαν τις εκπομπές, υποθέτω πως μπορούμε να βρούμε κάπου στοιχεία σχετικά με το πόσοι παρακολούθησαν σε αντιπαραβολή με το πόσοι ψήφισαν.

    Έλικα, «Πόσο γελοίος λαός έχουμε καταντήσει Θεέ μου;».
    Απλά για την ιστορία, ο «διαγωνισμός» είναι εισαγωγής: πριν από τον Σκάι, είχε διοργανωθεί ενας αντίστοιχος στη Βρετανία από το BBC. Δεν ξέρω ποιον έβγαλαν πρώτο οι Βρετανοί, αναρωτιέμαι πάντως αν αναδείχθηκαν στη δεκάδα Σκωτσέζοι ή Ουαλοί… 😉

  15. Ο/Η j95 λέει:

    Αυτό που προμοτάρει ο Παπαχελάς είναι το (κατ’ εμέ) αποκρουστικότερο πρόσωπο της δεξιάς. Νεοφιλελευθερισμός, φιλοαμερικανισμός, σοβαροφάνεια light, σοφιστικέ εθνικισμός, δήθεν οικολογικές και κοινωνικές ευαισθησίες και άκρα του τάφου δεξιά όσον αφορά το μένος ενάντια στην αριστερά, τις εξεγέρσεις, κλπ.

    ΠΕΣ ΤΑ γαμώ την πουτάνα μου.

  16. Ο/Η Elikas λέει:

    @ κόκκινο μπαλόνι

    Εντοπιότητα πάνω απ’ όλα. Το «δικό μας παιδί», λες και υπάρχει περίπτωση να διορίσει τον γιόκα σου ο Κολοκοτρώνης. Κατά τ’ άλλα, όσα έχω δει από τα ντοκιμαντέρ της σειράς ήταν μία προχειρότητα χωρίς ειρμό και χωρίς στόχο (πέρα από την ανάδειξη του Μις Τσέλιγκα). Μπορεί του Καποδίστρια να ήταν καλύτερο, δεν ξέρω.

    @ Κροτ

    Βρωμάει ότι είναι εισαγωγής το concept. Δεν με εκπλήσσει καθόλου αν ήταν Βρετανική έμπνευση, καθώς μιλάμε για έναν ακόμα λαό που πιστεύει ότι είναι ο καλύτερος του κόσμου και οι δικοί του «μεγάλοι» την έχουν μεγαλύτερη (την Ιστορία).

    @ j95

    Και που τα λέω, τι έγινε; Απλά βγάζουμε το άχτι μας, ενώ χιλιάδες λοβοτομημένοι γύρω μας χαίρονται που αποδείχτηκε «επιστημονικά» ότι ο Μεγαλέκος ήτο Έλλην και ο Καραμανλής εθνάρχης…

  17. Ο/Η ange-ta λέει:

    Αγαπητέ μου,

    Είναι 1000 ακόμα και 1000000 φορές προτιμότερο να ακούμε για το ποιός και τι έκανε ο Επίκουρος απο τις αηδίες και τα ξεράσματα του Λαζόπουλου!

    Οποιος δεν το αντιλαμβάνεται είναι άξιος της τιβούλας του!

    Και λοιπόν;; τι παθαίνουμε αν συγκρίνουμε τον Αριστοτέλη με τον Ωνάση;
    Λέμε ο ένας είναι σπουδαίος γιατι έκανε το ένα και το άλλο και ο άλλος επίσης είναι σπουδαιος γιατι έκανε φράγκα και όταν τους δεις τον ένα δίπλα στον άλλο, ο ένας δειχνει μιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιικρός και τιποτένιος!!!!!!!

    Γι αυτό αφήστε την μιζέρια της φευτοδιανόησης.

  18. Ο/Η ange-ta λέει:

    Τώρα βέβαια, η εκπομπή ήταν κακια γιατι έβγαλε πρώτον το Αλέξανδρο και τρίτο τον Κολοκοτρώνη;;;;;

  19. Ο/Η Elikas λέει:

    @ ange-ta

    Η αντίδραση σου με εκπλήσσει. Δεν καταλαβαίνεις ότι μέσα από τέτοιες ασκήσεις προπαγάνδας αυτός που ωφελείται είναι ο Λαζόπουλος κι όχι ο Επίκουρος; Νούμερο 83 ο Λάκης, «μεγάλος» Έλληνας και ζεστός σαν φρέσκο κουλούρι – μπορείς να του πάρεις και αυτόγραφο. Ενώ ο (πεθαμένος εδώ και αιώνες) Επίκουρος είναι στο νούμερο 63, μόλις 20 θέσεις «μεγαλύτερος». Και μία θέση πίσω από τον Γεώργιο Παπαδόπουλο (νούμερο 62) και τον γύψο του.

    Κι όταν βάζεις δίπλα-δίπλα τον Αριστοτέλη (νο 6) με τον Ωνάση (νο 25), ποιος νομίζεις ότι δείχνει μικρός και τιποτένιος; Μήπως ο Αριστοτέλης, που έχει από πάνω του τον Καραμανλή (νο 4); Μωρέ ας μην είχε διατελέσει δάσκαλος του Αλέξανδρου και σου έλεγα εγώ αν θα έμπαινε καν στη δεκάδα…

    Η όλη συλλογιστική είναι λάθος, όχι το αν εγώ ή εσύ θεωρούμε πιο σημαντική προσωπικότητα τον Αισχύλο (νο 69) ή τον Ζαγοράκη (νο 48).

    Γι’ αυτό, άσε σε παρακαλώ τα περί μιζέριας και ψευτοδιανόησης και μην πέφτεις στην παγίδα ότι ένας διαγωνισμός ριάλιτι μεταξύ ιστορικών προσωπικοτήτων (λέμε τώρα) προάγει τον πολιτισμό. Τον καραμανλισμό προάγει και την νεοελληνική αμετροέπεια που θέλει όλοι αυτοί οι τύποι να έχουν κάνει ό,τι έκαναν για να νιώσουμε εμείς τα κορόιδα περήφανοι και σπουδαίοι.

    Δες την κατάταξη των θέσεων 11-100 και θα καταλάβεις ότι έχω δίκιο:

    http://greatgreeks.skai.gr/greatgreeks

  20. Ο/Η ange-ta λέει:

    κάνεις ένα κύριο λάθος:

    Επειδή η κατάταξη δεν σου πάει μηδενίζεις όλη την υπόθεση!

    Εγιναν πολλές συζητησεις για πολλούς μεγάλους ανθρώπους ΚΑΙ ΑΥΤΟ εχει σημασία. Κυκλοφόρησαν βιβλιαράκια που πολύς κόσμος τα πήρε.

    Για μένα ο μεγαλλίτερος Ελληνας είναι ο Θαλής ο Μιλήσιος και όμως πήρε θέση 99. Δεν με ενοχλεί καθόλου. Αλλα τα μάτια του λαγού, άλλα της κουκουβάγιας.
    Ομως απο την τιβί ακούστηκε ο Θαλής!!
    Τώρα θα μου πεις ακουστηκε και ο ……πως τον είπες; ο Ζαγοράκης! Ναι αλλά για σκέψου, συνήθως ακούνε ΜΟΝΟ τον …..πως τον είπαμε; …Ζαγοράκη.

    Ολα είναι σχετικά. Η διαφορά του καλού απο του άριστου είναι μεγάλη.

    Μακάρι, η τιβι να έκανε πολλές τέτοιες εκπομπές.

    Συγκρινέ τες με τις άλλες: με τα σίριαλ, με τα έργα της βίας, με τους γελοίους πολιτικούς μας, με τα μεγάλα αδέλφια, με την παρέλαση των γλάστρων στην εκπομπή του Θέμου (που ακόμα κάνει εκπομπές), με τα χορευτάδικα, με τα φαγητάδικα και τότε πες!!

    Οσο για τον Βερέμη και μένα μου τη σπάει, αλλά και αυτός είχε την ευκαιρία του να δείξει την αγραμματοσύνη του, οπως ο Μάνος να επιδεικνύει το Καραμανλή σαν την μετρέσσα του, όλοι έδωσαν αυτό που είχαν και γω το χάρηκα μέχρι εκεί που δεν παίρνει!!!

    Α, να μην ξεχάσω: Ο πολιτισμός δεν προάγεται απο την τιβί, ότι και να κάνει η τιβί.

    Αλλά, ΔΕΝ βλάπτει να κάνει γνωστά κάποια πρόσωπα, που έπαιξαν κάποιο ρόλο στην ιστορία. Σε μια σειρά που δεν είναι της αρεσκείας μας;;; αυτο είναι και λιγάκι ετσιθελισμός.

    Σκέψου τα λιγάκι πιο ψύχραιμα και θα δεις ότι έχω δίκιο.

  21. Ο/Η ange-ta λέει:

    α, ξέχασα, να προσθέσω στη λίστα των εκπομπών της τιβι:

    την ουροβύζιο

  22. Ο/Η Elikas λέει:

    @ ange-ta

    Μην μπερδεύουμε την επίφαση σοβαροφάνειας που είχε η σειρά με τη σοβαρότητα κάποιων από τα πρόσωπα που αναδείχτηκαν. Ούτε την ποιοτική διαφορά μεταξύ ενός καλού ιστορικού ντοκιμαντέρ και ενός τσίρκο-ριάλιτι διαγωνισμού. Η αγνή πρόθεση να μάθουμε καλύτερα την ιστορία μας κρύβει την κουτοπονηριά να φτιαχτεί ένας γνήσιος εθνικοπατριωτικός αχταρμάς προς άγραν ψήφων και πελατών.

    Τέτοια ιστορία να μου λείπει. Καλύτερα να μη μάθει ποτέ ο κάφρος ποιος ήταν ο Θαλής, παρά να καυχιέται ότι πάντα ψήφιζε Καραμανλή και νιώθει δικαιωμένος που τον είδε να προσπερνάει τον Σωκράτη. Άλλωστε, ειλικρινά νομίζεις ότι αυτοί που δεν ήξεραν έμαθαν; Κι ότι αυτό που έμαθαν είναι η επιστημονικά τεκμηριωμένη αλήθεια; Ή μήπως για άλλη μια φορά τα πρόβατα κατάπιαν τόνους προπαγάνδας, που δεν διαφέρει και πολύ από το περιεχόμενο των σχολικών βιβλίων της χούντας; Εκεί να δεις πόσοι αρχαίοι μαζεύονταν. Και με τι τρόπο διαστρεβλώνονταν τα λεγόμενα τους και καπηλεύονταν τα έργα τους.

    Το ότι μπήκε ο Λαμπράκης κι ο Γλέζος στη λίστα δε μου λέει τίποτα. Κι ο Άρης Βελουχιώτης (νο 31) να έφτανε στη δεκάδα (πράγμα απίθανο αν αναλογιστεί κανείς το κοινό του συγκεκριμένου καναλιού), πάλι ακριβώς από κάτω του θα είχε τον δικτάτορα Μεταξά (νο 32).

    Είπαμε, τα ιστορικά μεγέθη δεν μπαίνουν στο ζύγι του μανάβη. Και το ότι μπορεί κανείς να βρει στον πάγκο ποιητές, στοχαστές και οραματιστές, δεν αναιρεί το γεγονός ότι βρισκόμαστε σε λαϊκή.

  23. Ο/Η ias0nas λέει:

    Τον Παλαιοκώστα γιατί δεν τον βάλανε στην ψηφοφορία;
    Πρώτος θα έβγαινε

  24. Ο/Η tsalapeteinos λέει:

    Δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλια, αλλά συμφωνώ με προλαλήσαντες ότι πρωτεύων σκοπός του όλου εγχειρήματος ήταν ο εμπορικός, και παράλληλα ο αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης από την ζοφερή καθημερινότητα (α λα Eurovision) και η πριμοδότηση του «καταλληλότερου». Από τα «διαφημιστικά» ντοκυμανταίρ κάποια ήταν αξιοπρεπή, τα περισσότερα κάτω του μετρίου, από όσα έχω δει ή έχω ακούσει από όσους τα έχουν δει. Αν το προγιέχτο έμενε στα ντοκυμανταίρ και την έκδοση των βιβλίων, θα ήταν μια αξιοπρεπής προσπάθεια. Η μπριγκμπραδεροποίηση του θέματος το γελοιοποίησε, ακόμα και αν ήταν εμπνευσμένο από το BBC όπως με μεγάλα γράμματα μας διατυμπανίζουν οι εναρκτήριοι τίτλοι.

    Επί τη ευκαιρία, αν και βγαίνω εκτός θέματος, να πω κάτι και για τη σειρά «Η μεγάλη αλλαγή» της ΝΕΤ. Έχω δει κάποια αποσπάσματα και έχω φρίξει με την απροκάλυπτη καραμανλική προπαγάνδα. Τους δρόμους, τα γιοφύρια, τα εργοστάσια που έφτιαξε, το ανάστημά του ως προσωπικότητα και τη συμβολή του στην είσοδο στην ΕΟΚ. Πλούσιο οπτικό αρχειακό υλικό από τα δημόσια έργα και εγκώμια διαφόρων απολιθωμάτων, πρώην συνεργατών και φίλων του κυρίως. Δεν έχω δει τις περισσότερες εκπομπές αλλά υποψιάζομαι πως δε λένε τίποτα σχετικά με τη μισή Ελλάδα που έστειλε ο «εθνάρχης» στα ξερονήσια και την άλλη μισή μετανάστες στις φάμπρικες της Γερμανίες και τα ορυχεία του Βελγίου, την άναρχη ανοικοδόμηση της πρωτεύουσας και την καταστροφή του νεοκλασικού προφίλ της, τη συνεργασία του με το παρακράτος, την προδοτική συμβολή του στο Κυπριακό και πολλά άλλα. Μπροστά στη «Μεγάλη Αλλαγή» – ακόμα και ο τίτλος είναι κλεμένος από το πιασάρικο σύνθημα του αντιπάλου του, του… Αντρέα – η σειρά του ΣΚΑΙ «Εμείς οι Έλληνες» – με την ελληνική ιστορία από το 1897 ως το 1974 – φαντάζει υπόδειγμα ποιότητας και ιστορικής αντικειμενικότητας.

  25. Ο/Η αναρχοβλαχος λέει:

    δημοσιογραφικη αρπακολα ή αρπαχτη νομιζω λεγετε,απο το λεξικο του Μπαμπινιωτη.πλακα κανω,αλλα τι αλλο μπορει να ειναι?ειναι δυνατον να παρει καποιος στα σοβαρα ενα τετοιο εγχειρημα?την ανδειξη του ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥ Ελληνα ΟΟΟΛΩΝ των εποχων…Για κατσε ρε φιλε.Καταρχην είναι άτοπη οποιαδήποτε συγκριση οπως λέει και ο Έλικας,με ποια κριτηρια θα συγκρίνεις ανθρωπους ή το έργο τους,οι οποιά έζησαν σε παραγματικα τελειως διαφορετικες εποχες και χρονικες περιοδους.και βέβαι οι ανθρωποι που θα αποφασίσουν ειμαστε εμεις?ας γελασω δυνατα να ξορκισω της μαλ..ιες,συγγνωμη

  26. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Ias0nas

    Άργησε ο Παλαιοκώστας να αποδράσει και έχασε την αρχική ψηφοφορία. Κρίμα, γιατί θα είχε μεγάλη πλάκα έτσι και είχαμε αποφασίσει να σαμποτάρουμε το γελοίο κι εθνικιστικό αυτό πανηγύρι του ΣΚΑΪ, κάνοντας μια ωραία διαδικτυακή καμπάνια να ψηφίσουν όλοι Παλαιοκώστα, Γκουσγκούνη ή Τζίμη Πανούση.

    @ tsalapeteinos

    Η σειρά «Μεγάλη Αλλαγή» της ΕΡΤ κινείται στην ίδια φιλοσοφία με το έκτρωμα του ΣΚΑΪ. Παραχάραξη της Ιστορίας προς όφελος του παρόντος καθεστώτος και όλων όσων πρεσβεύει. Τουλάχιστον, εκεί έχουν το ελαφρυντικό ότι δεν εμπλέκουν τους τηλεθεατές για να προσδώσουν στα συμπεράσματα τους μια υποτιθέμενη πλειοψηφική συναίνεση. Λένε «ο Καραμανλής ήταν εθνάρχης, η Φρειδερίκη καλή κυρία κι ο εμφύλιος μια κακιά στιγμή». Και όποιος το έχαψε, το έχαψε…

    @ αναρχόβλαχος

    Ναι φίλε, εμείς που μια ζωή γκρινιάζουμε για την «Ψωροκώσταινα» και τη μαλακία που μας δέρνει, έχουμε ανάγκη να νιώσουμε σπουδαίοι και τρανοί επειδή κάποιος ψωνισμένος ηγεμόνας κατέκτησε τη μισή Ασία πριν από δυόμισι χιλιάδες χρόνια.

    Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, οι «Μακεδόνες» των Σκοπίων τον θέλουν δικό τους. Αντί να κοιτάξουν πώς θα ξεφύγουν από τα χάλια τους, βυθίζονται στην ηδονή της πατριωτικής πρέζας.

  27. Ο/Η Duncan λέει:

    Τα ξανάπα και στο blog, αλλά δεν με κουράζει να ρίξω άλλη μια γύρα! 🙂

    Ο τυπικός Ελλαδίτης που δεν έχει ήδη πέσει στο πάτωμα από τα γέλια, είναι τουλάχιστον ο νεοέλληνας του Πανούση για να μην πω τίποτα χειρότερο. Καταστάσεις για πολλούς γέλωτες! Μόνο για γέλια όμως… Όχι για κλάμματα. Όπως δεν έχει νόημα να κλαίς για τον παππού σου που τον έχεις χάσει εδώ και μια δεκαετία, έτσι δεν πρέπει να κλαις και για την πατρίδα που κείτεται ασάλευτη σε πνευματική παρακμή εδώ και μίαμιση χιλιετία… (Από το μίασμα του Χριστιανισμού και μετά, για όποιον αναρωτιέται…)

    Γι’ αυτό, να ναι καλά οι διάφοροι υποκινητές των μέσων με τα λοιπά ευφυολογήματα τους, που μας κάνουνε και γελάμε μέχρι δακρύων!

    Εξάλλου, το χαμόγελο δεν θα μας το σβήσουν ποτέ από τα χείλη. Ίσα ίσα που θα διασκεδάζουμε (όπως τώρα) να τους βλέπουμε να γελοιοποιούν τον εαυτό τους. Συνεπώς, «Κράτα το σόου Μαϊμού!». Επίσης, «Νεοέλληνες μεγιά σας, η (γ)Ελλάδα χάρισμα σας…» (Για να το ρίξουμε και λίγο στα άσματα…)

    Χαιρετισμούς από Los Angeles παίδες!

    Γερά και με (φαρδύ-πλατύ) χαμόγελο…

  28. Ο/Η BUTTERFLY λέει:

    Συμφωνω απολυτα Ελικα, το ιδιο λεω. Το χρεος μας στην ιστορια θα το καναμε αν ολους αυτους τους ανθρωπους τους τιμουσαμε σημερα με τις πραξεις μας, βαδιζαμε στα χναρια τους, φταναμε και ξεπερνουσαμε το μεγαλειο τους, το οποιο τελος παντων μεγαλειο τους! Και αυτη νομιζω θα ηταν και η μονη πραγματικη τιμη, οχι φιεστες της πλακας, να θυμομαστε και να εξυμνουμε ανθρωπους που στο παρελθον τους φερθηκαμε απαισια και αχαριστα και στο παρων τους γραφουμε κανονικοτατα!

  29. Ο/Η inlovewithlife λέει:

    Αγαπητοί συν-Έλληνες, μη-Έλληνες, κοσμοπολίτες, μη – κοσμοπολίτες, γενικώς άνθρωποι,

    δεν έχουμε ανάγκη να ομφαλοσκοπούμε, για να φτιάχνουμε και εμείς τη δική μας ιστορία. Ούτε επειδή γεννηθήκαμε και ζούμε σε αυτή την κοινωνία, κάποιοι να εκμεταλλεύονται την αγάπη μας γι’ αυτήν, για να μας σέρνουν ανάλογα με τα συμφέροντά τους.

    Οι παπαχελάδες/αλαφούζοι κλπ είναι μία αρκετά έξυπνη κομπανία. Βλέπουν την παρακμή του πολιτικού συστήματος, που διαβρώνει σιγά σιγά το σύνολο της κοινωνίας, αφαιρεί την ελπίδα μας και την πίστη σε αυτά που μας συνενώνουν και προσπαθούν να βρούν κάποιου είδους οράματα να ξεπεράσουν τον σκόπελο και να συνεχίσουν απτόητοι την χειραγώγηση. Μέχρι τώρα άλλωστε εδώ που φτάσαμε μας έφερνε ένα τέτοιο σαν και αυτά τα οράματα. Μας λέγανε είστε Έλληνες δουλεύτε για τους ολυμπιακούς να πάμε μπροστά, μετά για την ΟΝΕ κτλ. Κάπου στέρεψαν τα οράματα, χάθηκε το καρότο τους και ο βασιλιάς (το πολιτικό μας σύστημα) έμεινε γυμνός.

    Αν χρειάζονται κάτι οι άνθρωποι σε αυτή τη χώρα, αυτό δεν είναι η τόνωση του λαϊκού αισθήματος με ομφαλοσκόπηση και αρχαιολαγνεία, η επιστροφή στο παρελθόν και τα κούφια οράματα για να κερδίζουν κάποιοι. Κάθε λαός είναι ουσιαστικά μία πολιτική οντότητα με πολιτισμικές και ιστορικές ομοιότητες αλλά πάνω από όλα μία πολιτική οντότητα. Βλέπουμε κάπου σήμερα αυτή την πολιτική οντότητα?

    Τα παραμύθια λοιπόν τελείωσαν. Αντί να πουλάει το σύστημα αρχαιοβλακεία σε τιμή 9 € (τόσο δεν έχει το βιβλίο), να δώσει περισσότερη δημοκρατία. Οι άνθρωποι να αποκτήσουμε οι ίδιοι έλεγχο στις ζωές μας και όχι να αποφασίζουν για μας οι διάφοροι αρκουδέηδες λες και είμαστε ηλίθιοι. Η πολιτική οντότητα ξέφτισε και θα επανέλθει μόνο αν γίνει δημοκρατική. Ούτε με τον μεγαλέξανδρο ούτε με άλλους τσέλιγκες θα φουσκώσουμε σαν διάνοι από υπερηφάνια.

  30. Ο/Η ange-ta λέει:

    Γράφεις:
    Τέτοια ιστορία να μου λείπει. Καλύτερα να μη μάθει ποτέ ο κάφρος ποιος ήταν ο Θαλής!

    Δηλαδή μαξιμαλισμός πρώτης ποιότητας. Αφού οι άλλοι -ποτέ εμείς βέβαια – είναι κάφροι, κάφροι να μείνουν!!

    γράφεις:
    Η αγνή πρόθεση να μάθουμε καλύτερα την ιστορία μας κρύβει την κουτοπονηριά να φτιαχτεί ένας γνήσιος εθνικοπατριωτικός αχταρμάς προς άγραν ψήφων και πελατών.

    Ασχετο, καθόσον 1. γιατί αυτοί οι ψήφοι είναι ελάχιστοι μπροστά στους ψήφους που μάζεψε η τιβούλα απο την ουροβυζιο και τα ρεάλιτις
    2. Οι παρουσιαστές ΔΕΝ ανήκουν στον εθνικοπατριωτικό μαγαζάκι της τιβούλας. ΜΗΔΕ ΟΙ ΠΑΡΟΝΤΕΣ της εκπομπής. Πρόσεξες με πόση απογοήτευση η κυρια Γιαννάκου είπε ότι θα ψηφίσει τον γιατρό, για να μην ψηφίσει τους δυο εναπομείναντες Ελληναράδες!!

    γράφεις:

    Άλλωστε, ειλικρινά νομίζεις ότι αυτοί που δεν ήξεραν έμαθαν; Κι ότι αυτό που έμαθαν είναι η επιστημονικά τεκμηριωμένη αλήθεια;

    Μεγάλα λόγια για μικρά πράγματα! ΟΧΙ ΔΕΝ πιστεύω το είδα. Είδα κάποιους να συζητάνε και να μιλάνε για τον Πλάτωνα. Δεν καταλαβαίνω που κολλάς; Δηλαδή αν δεν κάνουμε αναλυτική γεωμετρία απαγορεύεται να ξέρουμε το πυθαγόρειο θεώρημα;;;

    γράφεις:
    Ή μήπως για άλλη μια φορά τα πρόβατα κατάπιαν τόνους προπαγάνδας, που δεν διαφέρει και πολύ από το περιεχόμενο των σχολικών βιβλίων της χούντας; Εκεί να δεις πόσοι αρχαίοι μαζεύονταν. Και με τι τρόπο διαστρεβλώνονταν τα λεγόμενα τους και καπηλεύονταν τα έργα τους.

    Πάλι βλεπεις κάφρους και πρόβατα. Αυτη η απόσταση με τους άλλους και αυτός ο ελιτισμός είναι δείγματα εποχής μεγάλης ντεκαντάνσ, για να μιλήσω με γλυκά λόγια.

    Επίσης, να σου πω, ότι ΕΓΩ είμαι παιδί της χούντας, δηλαδή πήγα Γυμνάσιο όταν είχαμε χούντα. Χούντα όχι μόνο δεν είμαι, αλλά κάθε τι άλλο εκτός απο αυτό.
    Λοιπόν είμαι πολύ ευχαριστημένη που στο γυμνάσιο έκανα αρχαία ελληνικά! Αν κάποιοι καπιλεύονται τα αρχαία κειμενα, η πρόταση σου είναι να τα σβήσουμε; Γιατι αυτό λες. Και εν τέλει αυτό έγινε.

    Γράφεις παρακάτω διάφορα ονόματα και την σειρά τους, αλλά ξεχνάς αυτο που σου είπα: Ξέχνα τη σειρά. Δες απλώς πόσα ονόματα αναφέρθηκαν, αυτό εχει σημασία.

    Και πάλι θα σου δώσω μια συμβουλή: Ο ελιτισμός βλάπτει και ιστορικά έχει καταδικαστεί σε όλες του τις εκφάνσεις. Πολιτικές και πολιτισμικές!

    Δικαιώνεται, μόνο απο τους λίγους εκλεκτούς, και αυτοί δεν μιλάνε για κάφρους και πρόβατα, Απλώς σιωπούν και αφήνουν τα έργα τους να μιλήσουν. Ας τους αφουγκραστούμε, σιωπηλά, όπως ακούς ενα αηδόνι στη μέση της νύχτας.

    την καλημέρα μου

  31. Ο/Η αναρχοβλαχος λέει:

    να κανω και μια παρατηρηση?εχουμε παθει,γκαλοπ-μανια,ή προσπαθουν να μας την κολλησουν?συνεχως βοβμαρδιζομαστε απο ολα τα μμε,για να ψηφισουμε το ταδε,τον δεινα κ.λ.π.,γκαλοπ,δημοσκοπησεις,φηφισε τον μεγαλυτερο ελληνα,ψηφισε το καλυτερο κινητο(λεω εγω τωρα) και δεν ξερω και εγω τι αλλο θα σκεφτουν..πιστευω ειναι επικινδυνο αλλα δεν ξερω πως θα εξελιχθει..

  32. Ο/Η ange-ta λέει:

    @ αναρχοβλαχος,

    εχεις δίκιο με τα ψηφίσματα.

    Είπα όμως απο την αρχή, ότι ΔΕΝ με νοιάζει η ψηφοφορία, αλλα όλο το νταβαντούρι με την εκατοντάδα.

    Σαν μια βάση να ακούσει κάποιος τους σπουδαίους ανθρώπους που διαβηκανε απο τον τόπο μας και μια περίληψη του έργου τους και της προσωπικότητάς τους.

    Αυτο, λέω,
    δεν είναι και ότι χειρότερο έχει περάσει απο την τιβούλα μας, για να επιδεικνύουμε τέτοια απέχθεια.

  33. Ο/Η DPurpler λέει:

    Προς τι τόση αντίδραση για αυτή την εκπομπή;
    Δεν έχω τηλεόραση σπίτι μου αλλά πήγαινα σε έναν φίλο κάθε Δευτέρα βράδυ και τις είδα σχεδόν όλες τις εκπομπές.

    Κατ΄αρχήν, κάτι έμαθα για αυτές τις προσωπικότητες. Εκτός αν οι διαφωνούντες τα ήξεραν όλα εκ των προτέρων.
    Δεύτερον, οιθεωρίες συνομωσίας δεν στέκουν. Η εκπομπή έχει αγοραστεί σαν ιδέα από την Αγγλία και σιγά μην είχαν στο μυαλό τους τον Κωστάκη όταν την σχεδίαζαν.
    Τρίτον, ο όρος «Έλληνες», πέρα από την ιθαγένεια, σημαίνει και κάτι ευρύτερο, που αρχίζει στην Αθήνα του 5ου πχ αιώνα και φτάνει μέχρι το 200-300 μΧ. Μην το βλέπετε εθνικιστικά. Το επίπεδο σκέψης (και ελευθερίας θεωρώ εγώ) που υπήρχε τότε, η ανθρωπότητα το ξαναέφτασε το 1500 με την Αναγέννηση. Ας μην το ισοπεδώνουμε αυτό…
    Τέταρτον, Όλα τα παραπάνω δεν χαρίζουν ΤΙΠΟΤΕ στους ΝΕΟέλληνες.
    Πράγματι, με την κατάταξη, θα μπορούσε κανείς να διαφωνήσει, ακόμα και με την είσοδο στους 100 του Παπαδόπουλου και του Μεταξά ας πούμε. Αλλά και πάλι, από τα σκουπίδια που έχει η τηλεόραση, ήταν πολύ καλύτερο να παρακολουθήσει κανείς αυτές τις εκπομπές. Μακάρι να μην ήταν τόσο show το σκηνικό, αλλά τι να κάνουμε;

    Και για τον Αλέξανδρο. Ο Αλέξανδρος, δεν έκανε τίποτε παραπάνω από οποιονδήποτε βασιλιά είχε κάποια στιγμή ικανό στρατό και «προαιώνιους» εχθρούς. 100 χρόνια πριν την εποχή που ο Αλέξανδρος ξεκίνησε την εκστρατεία του, οι Πέρσες αλώνιζαν στην Ελλάδα και ισοπέδωσαν την Αθήνα. Εϊναι σαν να μιλάμε εμείς για το 1906, δηλαδή την εποχή των Βαλκανικών πολέμων περίπου. Ε, δεν τα έχουμε ξεχάσει, έτσι δεν είναι;

    Μόνο που ο Αλέξανδρος, αντίθετα με άλλους, ίδρυσε και μερικές βιβλιοθήκες, πάντρεψε και μερικούς αξιωματικούς του με ντόπιους και τελος πάντων, πολλοί λένε ότι ακόμα οι λαοί τον θυμούνται. Ηταν ένας απλός σφαγέας; Δεν ξέρω, αλλά μου φαίνεται πού απόλυτη αυτή η θέση την στιγμή που μας λείπει η μετριοπάθεια.

    Ας κρατήσουμε ρε γαμότο τις ισορροπίες. Μου λείπει πολύ αυτό τελευταία, παίρνει μία ακραία θέση κάποιος και ασυναίσθητα σε κάνει να θές να πάς στην αντίθετη άκρη για να το ισορροπήσεις. Αλλά δεν βγάζει πουθενά αυτό.

  34. Ο/Η Duncan λέει:

    @DPurpler

    «Τέταρτον, Όλα τα παραπάνω δεν χαρίζουν ΤΙΠΟΤΕ στους ΝΕΟέλληνες.»

    χαχαχα! Πλάκα έχεις… (Μ’ αρέσουν τα κεφαλαία – δεν ειρωνεύομαι).

    Η αντίληψη ότι συγκυριακοί ηγέτες όπως ο Καραμανλής, Ο Βενιζέλος κι ο Κολοκοτρώνης, μπορούνε να «συγκριθούνε» (ρήμα κι αυτό 😀 ) με τον Πλάτωνα, τον Σωκράτη και τον Αριστοτέλη είναι ακριβώς αυτό που τους χαρίζουν…

    ΥΓ.: Και εννοείται φυσικά ότι κανένας δεν αντιτίθεται στον ντοκιμαντερικό χαρακτήρα της εκπομπής. Απλώς, πέρα από αυτόν, οδηγούμαστε σε πολλαπλές φαιδρότητες (Τις οποίες και διασκεδάζω αφάνταστα)

  35. Ο/Η αναρχοβλαχος λέει:

    @ange-ta,δεν ξερω,μπορει να με παρεξηγησες,οταν λεω για »γκαλοπ-μανία»,αναφερομαι γενικα,με αφορμη αυτο το τηλεοπτικο γεγονος,και βεβαια δεν ειναι οτι χειροτερο εχει περασει,χα,η τηλεοραση »μας» εχει δυνατοτητες για πολυ »μεγαλυτερα» πραματα…

  36. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Duncan

    Δεν είναι τόσο η σύγκριση αρχαίων και νέων Ελλήνων που με χαλάει, όσο η ίδια η νοοτροπία του «ιστορικού πρωταθλητισμού» (με βάση τα ασαφή, υποκειμενικά και σοβινιστικά κριτήρια ενός τυχαίου και παντελώς αναρμόδιου να κρίνει πλήθους).

    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ,

    όπως δεν υπάρχει μεγαλύτερος Αμερικάνος, μεγαλύτερος Κινέζος ή μεγαλύτερος Σενεγαλέζος. Σημαντικοί άνθρωποι σίγουρα υπήρξαν πολλοί στην παγκόσμια ιστορία, ο καθένας για τελείως διαφορετικούς λόγους. Όμως το να τους βάζουμε ταμπέλες «δικός μας» και «δικός σας» είναι ανόητο όταν έχουν περάσει τόσα χρόνια (πόσο μάλλον αιώνες). Το να τους βάζουμε να διαγωνιστούν στην πασαρέλα μετά θάνατον δε, είναι τουλάχιστον βλάσφημο (και άρα αντιφατικό για όσους τους ψηφίζουν γεμάτοι περηφάνια).

    Θα μου πεις, εδώ οι μαλάκες τίμησαν ως πρόσωπο τον Άγνωστο Στρατιώτη (κατατάσσοντας τον στο νούμερο 50 μάλιστα), τι συζητάμε τώρα;

    @ Butterfly

    Τι πάει να πει «μεγαλείο»; Δόξα; Πλούτη; Εξουσία; Ψυχικό σθένος; Σωματική ρώμη; Ευφυΐα; Κωλοφαρδία;

    Κι από πού κι ως πού φτάνουμε να εξυμνούμε έναν άνθρωπο λες και είναι Θεός; Δεν έκανε λάθη στη ζωή του ο Αριστοτέλης; Δεν φέρθηκε ποτέ άσχημα σε κάποιον ο Κολοκοτρώνης; Δεν πέθανε από πείσμα (και κόψιμο) ο Αλέξανδρος;

    Όσο ελκυστικά και να είναι τα παραμυθάκια, όταν αποφασίζουμε να προβάλλουμε ιστορικά πρόσωπα σαν πρότυπα για τις επόμενες γενιές, οφείλουμε να τα αποκαθηλώσουμε πρώτα από το βάθρο. Να αναδείξουμε την πραγματική τους διάσταση. Όχι για να τους μειώσουμε και να νιώσουμε εμείς μεγάλοι, αλλά το αντίθετο. Για να διδαχτούμε μέσα από τα ελαττώματα τους πώς θα γίνουμε εμείς καλύτεροι.

    @ inlovewithlife

    Πολιτική οντότητα και όχι μόνον. Η πολιτισμική οντότητα να δεις φόλα που έφαγε με όλα αυτά τα καραγκιοζιλίκια. Όμως για άλλη μια φορά είμαστε απελπιστικά λίγοι και απελπιστικά μόνοι φίλε μου. Κραυγάζουμε το προφανές και μας τη λένε ότι είμαστε μικρόψυχοι και ζηλιάρηδες, λες και το ζητούμενο είναι άλλες τρεις χιλιετίες πιθήκων που σφάζονται μεταξύ τους για να αποδείξουν ότι είναι καλύτεροι, μεγαλύτεροι και πιο μάγκες από τους άλλους.

  37. Ο/Η Elikas λέει:

    @ ange-ta

    Ποτέ δεν είπα ότι πρέπει οι κάφροι να παραμείνουν κάφροι. Αυτό που είπα είναι ότι αν τους ταΐζεις καφρίλες (επενδυμένες με μπόλικη σοβαροφάνεια) δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν τίποτα άλλο.

    Δεν μπορείς να διαχωρίσεις την εθνικοπατριωτική αμετροέπεια της εκπομπής από τη γνώση που υποτίθεται ότι προσφέρει. Ένα ριάλιτι που αποσκοπεί να προσδώσει τζάμπα κύρος σε μία ανίκανη κυβέρνηση (και να ενισχύσει όλο το ιδεολογικό της υπόβαθρο) δεν είναι ούτε ντοκιμαντέρ, ούτε εκπαιδευτική τηλεόραση, ούτε τίποτα. Προπαγάνδα του κερατά είναι, με ξένα κόλλυβα κιόλας.

    Κι αν κάποιοι (σχεδόν) αξιόλογοι άνθρωποι δέχτηκαν να συμμετάσχουν σ’ αυτό το τσίρκο ελληνομάθειας, το έκαναν για να προβληθούν οι ίδιοι και να τσιμπήσουν λίγη από τη μαγική χρυσόσκονη των «μεγάλων». Εκτός αν θεωρείς τυχαίο ότι η κυρά Γιαννάκου βρέθηκε καλεσμένη στο σόου τρεις βδομάδες πριν διαγωνιστεί η ίδια ως επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου της ΝΔ.

    Επίσης, ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι πρέπει να σβήσουμε τα αρχαία κείμενα επειδή κάποιοι τα καπηλεύονται. Να σβήσουμε αυτούς που τα καπηλεύονται όμως, πολύ ευχαρίστως. Αυτή τη στιγμή ζούμε σε μία χώρα όπου το να αναγνωρίζει κανείς τη σημασία του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού τον κατατάσσει αυτομάτως στη συντήρηση. Ποιοι, πώς και γιατί επιτρέψαμε να συμβεί κάτι τέτοιο; Και πώς θα το ανατρέψουμε έτσι ώστε να μάθει ο κόσμος την ουσία της φιλοσοφίας του Σωκράτη, όταν βγαίνει ο κάθε τηλεμαϊντανός και μας το παίζει κολλητός του;

    Παρά το έντονο ύφος μου, καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς και το σέβομαι, πίστεψε με. Πολύ φοβάμαι όμως ότι τυφλώνεσαι από την απρόσμενη χαρά να βλέπεις στην τηλεόραση κάτι που αγαπάς και σε αφορά, στο βαθμό που να μη βλέπεις ότι ο λόγος που το βλέπεις είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με πολύ βρώμικα παιχνίδια χειραγώγησης.

  38. Ο/Η Elikas λέει:

    @ αναρχόβλαχος

    Παπαγκάλοπ τα λέω εγώ, και πιστεύω ότι προσπαθούν να μας μπουχτίσουν. Έτσι ώστε να βαρεθούμε να ψηφίσουμε εκεί που πρέπει, γιατί δεν θέλουμε άλλο Καραμανλή τζούνιορ, μας φλόμωσαν στον σίνιορ, και μαζί με τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη μας έπεσε λίγο βαρύς.

    @ ange-ta

    Υ.Γ. Ούτε την ψηφοφορία μπορείς να διαχωρίσεις από το περιεχόμενο το οποίο η ίδια διαμόρφωσε. Και φυσικά, δεν μπορείς να την αποδεχθείς ως έγκυρη – είτε όσον αφορά τη σύνθεση του εκλογικού σώματος, ούτε όσον αφορά την παραφροσύνη να βάζεις στο μπλέντερ όποιον διάσημο κατέβει στο μυαλό του κάθε κακομοίρη που έχει ανάγκη να νιώσει περήφανος για κάτι που δεν έκανε.

    @ DPurpler

    Το ότι η εκπομπή ξεκίνησε από την αγγλική τηλεόραση, μόνο εύσημο δεν αποτελεί. Η ηρωική εποχή της «καλύτερης τηλεόρασης του κόσμου» έχει περάσει εδώ και καιρό. Τώρα πια μιλάμε για την «παγκόσμια βασίλισσα των ριάλιτι», γεγονός που έχει προκαλέσει πολύ άσχημες επιπτώσεις στο επίπεδο ενός λαού που κάποτε ήταν «πολιτισμένος».

    Το ότι (και) η ελληνική τηλεόραση πουλάει σκουπίδια και τα μασκαρεύει σαν στολίδια δεν σημαίνει ότι όταν μετατρέπει τα στολίδια σε σκουπίδια πρέπει να της πούμε «μπράβο». Γιατί με αυτή την εκπομπή αυτό έκανε. Υποβίβασε αρχαίους στοχαστές στο επίπεδο της κάθε τηλεπερσόνας μεσημεριανάδικου και εξομοίωσε σημαντικούς ηγέτες με τους βλαχοδήμαρχους που μας κυβερνάνε στα παράθυρα των δελτίων ειδήσεων. Σούπα.

    Θα προτιμούσα να μην πω τη γνώμη μου για τον Αλέξανδρο, τον οποίο ούτως ή άλλως δεν θεωρώ ούτε υπόδειγμα ψυχικής υγείας αλλά ούτε και σκέτο σφαγέα. Άλλωστε, η ένσταση μου έχει να κάνει με τους «Μεγάλους Τσέλιγκες» που μανιπουλάρουν το κοπάδι σήμερα, κι όχι με το τι έκαναν οι Τσέλιγκες του παρελθόντος.

  39. Ο/Η Duncan λέει:

    @Elikas: Αυτό το θεωρώ κάτι παραπάνω από προφανές και είναι φυσικά το πρώτο πράγμα που επεσήμανα και στη σχετική ανάρτηση στο blog μου. Απλώς, το θεώρησα αυτονόητο για το αναφέρω εδώ… Κάθε μορφή ανταγωνισμού/διαγωνισμού/ψηφοφορίας υποκρύπτει είτε εσωτερική ανασφάλεια, είτε προσπάθεια κοινωνικού (ευρύτερου ή μη) ελέγχου. Αυτά είναι ψυχολογία 101…

    Κάτι τέτοιο όμως το βλέπουμε συνεχώς τριγύρω, γεγονός που οδηγεί μοιραία σε ανάπτυξη «ανοσίας». Κι αυτή η ανοσία μας αποτρέπει από το να ξεκαρδιζόμαστε στα γέλια. Η λίστα από την άλλη μεριά μάλιστα! Είναι νέο περήφανο απόκτημα της δημιουργικότητας της ηλιθιότητας και συνεπώς νέα αφορμή για γέλια… 🙂

    Η ανθρωπότητα είναι σπουδαίο πράγμα. Καταφέρνει να σε διασκεδάζει με τα επιτεύγματα της πνευματικής παρακμής, στον ίδιο βαθμό με τα αντίστοιχα της πνευματικής ακμής!

  40. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Duncan

    Για σένα που ζεις το L.A. είναι διασκεδαστικό. Για μας που τρώμε στη μάπα όλο αυτό το πανηγύρι, είναι εξίσου διασκεδαστικό με τότε που έβλεπες τον G.W.Bush να εκτοξεύει τη μία βλακεία μετά την άλλη στο Fox News και να κουνάνε σημαιάκια τα πλήθη.

    Ξέρεις τι γέλιο ρίχναμε με τα αμερικανάκια; Τώρα που γίναμε χειρότεροι κι αποκτήσατε έναν «μεγάλο ηγέτη» για πρόεδρο, μας κόπηκε το γέλιο και κλαίμε με τα χάλια μας.

  41. Ο/Η Duncan λέει:

    @ Elikas

    Είτε εκεί, είτε εδώ το διασκεδάζω το ίδιο, σε βεβαιώ…

    Όσο για το «μας κόπηκε το γέλιο και κλαίμε με τα χάλια μας» τα είπα και παραπάνω: Δεν έχει νόημα να προσπαθείς να πενθείς αιώνια για κάτι ή να προσπαθείς να το αλλάξεις, εκτός κι αν αυτό το κάτι είσαι εσύ! (Πόσο μάλλον όταν εκείνο παρουσιάζει τμηματικά συμπτώματα σηψαιμίας).

    «Κλάμματα», μας προξενεί ότι θα θέλαμε να ήταν αλλιώς. Αλλά αυτή μας η θέληση δεν είναι σχεδόν ποτέ ικανή να προκαλέσει την αλλαγή. Κι αυτό, γιατί τη στιγμή του πένθους προσπαθούμε μοιραία να την επιφέρουμε (αλλαγή) στο λάθος μέρος: Τους άλλους!

    Όμως, πέρα από το «εγώ» δεν υπάρχει αλλαγή… (Κάθε κοινωνική αλλάγή είναι απλή συνάθροιση αυτών των «εγώ»)
    Και το πένθος είναι απλά το μεταβατικό στάδιο μέχρι αυτή τη συνειδητοποίηση. Συνεπώς, θα πρέπει να έχει ημερομηνίας λήξης!

    Γι’ αυτό και καθημερινά: ζω, μαθαίνω, βελτιώνομαι, γυμνάζομαι, προχωράω και γίνομαι παράδειγμα. Όποιος θέλει ακολουθεί. Για το νεκρό και το σάπιο δεν «κλαίω» και δεν ενδιαφέρομαι. Ούτως ή αλλως, είναι και θα παραμένει ακίνητο. Μόνο το ζωντανό μ’ ενδιαφέρει…

    Και αυτό το τελευταίο υπάρχει ακόμη παντού!

  42. Ο/Η Ιασων λέει:

    Μηπως χρειάζονται και οι μύθοι; Αλλιώς γιατί να χλευάζουμε την ΠΓΔΜ για το άγαλμα του Μ. Αλέξανδρου και τις ονομασίες δρόμων, αεροδρομίων κλπ; (το ερώτημα δεν έχει σχέση με το ποιος βγήκε πρωτος αλλά με τον μύθο – θα ήταν το ίδιο όποια και να ήταν η σειρά)
    Μήπως η εκπομπή επεδίωκε ακριβως αυτο;

  43. Ο/Η ange-ta λέει:

    «Αυτή τη στιγμή ζούμε σε μία χώρα όπου το να αναγνωρίζει κανείς τη σημασία του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού τον κατατάσσει αυτομάτως στη συντήρηση»

    Εμένα αυτό που γράφεις μου αρκεί!!

    Αυτη είναι η ουσία του όλου ζητηματος! Εχουμε παραδώσει ότι είναι ελληνικό στους φασίστες και μεις το παίζουμε ανώτεροι!
    Σκίζουμε τα ιμάτια μας για να αποδείξουμε, ότι ο Μεγαλέξανδρος ήταν σφαγέας, ο Κολοκοτρώνης ομοίως, ο Σωκράτης ομο, ο Σολωμός μπάσταρδος, οι νεοέλληνες είναι ένας αχταρμας απο σκουπίδια, – βγάζοντας τον εαυτό μας απέξω – ο Καραθεοδωρής μύθος των ναζι, ο Παπαδιαμάντης απλώς ενας φανατικός θρήσκος, ο Ελύτης αιθεροβάμων! Φτάσαμε να λέμε ότι στην Ρόδο και στην Κω υπάρχει τούρκικη μειονότητα που καταπιέζεται, και βάλε.
    ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ απο την αριστερά, που σε όλους ανεξαιρέτους τους εθνικοαπελευθερωτικούς αγώνες έδωσε το αίμα της πρώτη. Ζήταγε απο τον Μεταξα, να βγει απο την φυλλακή για να παει στο μέτωπο, να πολεμήσει τον φασισμό!

    Εχουμε μείνει σαν φτερό στον άνεμο, χωρίς ρίζες και χωρίς αξίες. Αυτο ΔΕΝ ΘΑ έχει καλό τέλος. Και όσο με αφορά αυτη η υπόθεση, την έχω λιγάκι γραμμένη, απλώς σκέφτομαι τα εγγόνια μας και τρομάζω!

    Οσο βλακεία και αν ήταν το σόου, ήταν 100 φορές καλίτερο απο όλα τα άλλα σόου, που δεν χρειάζεται να τα αναφέρω ένα – ένα. ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΛΥΤΑ!

    @ @ DPurpler

    ΕΓΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ

  44. Ο/Η DPurpler λέει:

    Κι εγώ Ange-ta μαζί σου.

    Δεν είναι αριστεροσύνη να ασχολείσαι περισσότερο με την Γάζα και το Γκουαντάναμο, από ότι για τον δίπλα σου που πεθαίνει της πείνας (ή τον δημητηριάζουν στον Ασωπό) για παράδειγμα.

    Αυτό το τελευταίο δεν το λέω τυχαία. Μπροστά στις μπούκες του Ασωπού, ο Αλαβάνος μας έλεγε για το Γκουαντάναμο…
    Ήταν παρόντες και καρκινοπαθείς…!!! Και η Παπαρήγα για το «κακό» κεφάλαιο και τον Μπαρόζο.

    Τι να πεις…

  45. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Duncan

    Έχουμε ανοίξει μεγάλη συζήτηση εμείς οι δύο στα σχόλια του ποστ «Λιοντάρια-Θώδη». Συνοπτικά, συμφωνώ μαζί σου στη λογική «οι ζωντανοί με τους ζωντανούς κι οι πεθαμένοι με τους πεθαμένους» και επικροτώ τη θετική σου στάση να παλεύεις καθημερινά να κάνεις τον εαυτό σου καλύτερο. Είναι προτιμότερο από το να είσαι βυθισμένος στη μιζέρια και απλά να νιώθεις περήφανος για προγόνους που ποτέ δεν γνώρισες.

    Εκεί που διαφωνούμε είναι στο «ό,τι βρέξει ας κατεβάσει» και στη νομοτελειακή θεώρηση σου ότι όλα όσα συμβαίνουν γύρω μας ακολουθούν ένα μοτίβο που θυμίζει τη φυσική επιλογή (μεγάλο ψάρι που τρώει το μικρό και άλλες ιστορίες τρόμου). Κάπου, κάποιος, κάποιες φορές πρέπει να αντιστέκεται και να προτείνει εναλλακτικές. Όχι επειδή κατέχει την απόλυτη αλήθεια, αλλά επειδή βλέπει ότι υπάρχουν κι άλλου είδους μηχανισμοί, πιο αποτελεσματικοί και λιγότερο οπισθοδρομικοί σε σχέση με αυτόν που μας καταδυναστεύει σήμερα.

    @ Ιάσων

    Οι μύθοι χρειάζονται σε έναν βαθμό. Καλό είναι να υπάρχει μια αίσθηση συνέχειας, αλλά όχι να πιστεύουμε τις μπούρδες του Παπαρηγόπουλου και του ΣΚΑΪ ότι από τον Όμηρο μέχρι σήμερα υπάρχει εθνική ταυτότητα με ταμπελίτσα «Έλληνας» (μεγάλος ή μικρός).

    Επίσης, καλό είναι να μη συγχέουμε τους μύθους με την Ιστορία. Το να λέμε απλά για κάποιον ότι ήταν μεγάλος και τρανός (αποκρύπτοντας τα λάθη του) δεν βοηθάει να κατανοήσουμε καλύτερα τον κόσμο γύρω μας και τη θέση μας σ’ αυτόν.

    Τέλος, όσο πιο επιβλητικό παρουσιάζεται το παρελθόν μας, τόσο πιο πολύ ευνουχίζεται το παρόν μας. Είμαστε λίγο σαν κάτι κακόμοιρα παιδάκια που ο μπαμπάς του ήταν ο σούπερ γουάου διάσημος και η σύγκριση μαζί του μας καταδικάζει στον αλκοολισμό και την προγονολατρεία. Ώρες-ώρες θα προτιμούσα να μην είχε υπάρξει αρχαία Ελλάδα, ή να ήταν ένας χαμένος πολιτισμός που κανείς δε μιλάει πλέον τη γλώσσα του και κανείς δεν μπορεί να οικειοποιηθεί τα επιτεύγματα του.

    @ ange-ta

    Πουθενά δεν υιοθέτησα τη λογική που περιγράφεις. Το πρόβλημα μου δεν είναι αν ο Α ή ο Β ήταν μεγάλος Έλληνας ή όχι, το πρόβλημα μου είναι στο παιχνίδι που τον μετατρέπει σε μεγαλύτερο ή μικρότερο Έλληνα με βάση τον κανιβαλισμό ενός ριάλιτι σόου και την εθνικοφροσύνη ενός βαθιά συντηρητικού και απαίδευτου λαού. Συν όλα τα άλλα επιχειρήματα που έχω γράψει στα προηγούμενα σχόλια.

    Δυστυχώς, κάποιοι μαστιγώνουν τη θάλασσα, προσπαθώντας να αποδείξουν ότι ο Αλέξανδρος ήταν σκέτος σφαγέας ή ότι ο Καραθεοδωρή ήταν μπάρμπας του Λιακόπουλου. Από τη στιγμή που έχουν αποδεχτεί το τσουβάλιασμα και το σκεπτικό των καλλιστείων, η άποψη τους δεν έχει καμία ιδιαίτερη αξία ή ελπίδα να πείσει κανέναν.

    @ DPurpler

    Κακώς βάζεις την αριστεροσύνη στην κουβέντα, αφού όπως έγραψα και στην ange-ta εμένα η διαφωνία μου εδράζεται αλλού. Το αν αυτά που γράφω κάποιοι τα κρίνουν ως αριστερά ή όχι, μου είναι αδιάφορο.

    Σ’ αυτό που αναφέρεις για τον Ασωπό πάντως, αν δεν κάνω λάθος ο Αλαβάνος είχε αναφερθεί στο Γκουαντάναμο με αλληγορική διάθεση (ίσως η παρομοίωση του να ήταν άστοχη βέβαια) και δεν έκανε κήρυγμα στους καρκινοπαθείς για ένα άσχετο θέμα. Η δε Παπαρήγα έχει μεν τα κολλήματα της, αλλά το κεφάλαιο και η ασυδοσία του κάθε άλλο παρά αθώοι είναι για την ρύπανση του Ασωπού όπως ξέρεις.

  46. Ο/Η Duncan λέει:

    @ Εlikas

    «Κάπου, κάποιος, κάποιες φορές πρέπει να αντιστέκεται και να προτείνει εναλλακτικές.»

    Συμφωνώ μόνο στην περίπτωση που εκείνος ο κάποιος πραγματικά πιστεύει ότι αξίζει τον κόπο να δαπανήσει τον χρόνο του και ότι μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή! Διαφορετικά, αν βλέπει ότι οι ιδέες και οι προτάσεις του πέφτουν στο κενό επειδή ο κόσμος δεν είναι έτοιμος, τον έχει ξεπεράσει, ή απλά τον αγνοεί, τότε υπάρχουνε κι αλλού πορτοκαλιές. (βλ. εναλλακτικές κοινωνικές δομές που περιγράφω στο άλλο post). Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τη δαπανάς προσπαθώντας να κάνεις τον κόσμο να σ’ ακούσει. Εκτός φυσικά αν είσαι πολιτικός, τηλεπαρουσιαστής, κληρικός κτλ και τη βρίσκεις με την ατέρμονη ναρκισσιστική σου ηχορρύπανση 🙂

  47. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Duncan

    Κοίταξε να δεις, τα ντοκιμαντέρ είναι η δουλειά μου. Δεν μιλάω για πομπώδεις εθνικοπατριωτικές σαχλαμάρες βέβαια, ούτε για ριάλιτι μεταμφιεσμένα σε ενημερωτικές εκπομπές. Μιλάω για αυτό που έξω ονομάζεται creative documentary, όπου ο όρος «creative» δεν είναι αξιολογικός αλλά σηματοδοτεί το ντοκιμαντέρ ενός δημιουργού που έχει άποψη και δεν είναι απλά φερέφωνο ενός καναλιού ή ενός καθεστώτος.

    Για να κάνω τη δουλειά μου χρειάζομαι χρηματοδότες. Για να την δει ο κόσμος χρειάζομαι διανομή (κανάλια, αίθουσες, κλπ). Για να έχει επιτυχία και να μπορώ να την ξανακάνω χρειάζομαι ένα κοινό που γουστάρει να βλέπει ντοκιμαντέρ και απορρίπτει τις ιλουστρασιόν αγιογραφίες τύπου «μεγάλοι τσέλιγκες». Και φυσικά χρειάζομαι καλούς συνεργάτες, ταλέντο, και αρκετό χρόνο ώστε να διασφαλίσω ότι αυτό που θα φτιάξω δεν θα είναι μία προχειρότητα αλλά κάτι της προκοπής.

    Έλα όμως που για να πάρεις δουλειά στην Ελλάδα πρέπει να γλείψεις κώλους και να φιλήσεις δαχτυλίδια. Έλα που αυτό που θα σου επιβάλλουν να φτιάξεις θα είναι μία κακοπληρωμένη αρπαχτή χωρίς άποψη και όραμα. Έλα που και να καταφέρεις να κάνεις κάτι διαφορετικό (φτύνοντας αίμα) θα βρεις κλειστές τις πόρτες ή θα πάρεις τρεις κι εξήντα για να προβληθεί από την ΕΡΤ μεταμεσονύκτια. Το ξέρω ότι ακούγομαι μίζερος και δεν σε αφορούν τα συντεχνιακά μου προβλήματα, όμως έτσι είναι και χειρότερα. Πίστεψε με.

    ΟΚ, μπορώ να σηκωθώ να φύγω και απ’ ό,τι φαίνεται αυτό θα καταλήξω να κάνω. Οι υπόλοιποι που δεν μπορούν να εγκαταλείψουν αυτό το μπουρδέλο όμως, δεν δικαιούνται να έχουν μία καλύτερη τηλεόραση; Να μαθαίνουν αληθινή Ιστορία κι όχι κουραφέξαλα; Να ψηφίζουν εκεί που πρέπει και όχι εκεί που δεν έχει νόημα;

    Η πλάκα είναι ότι τους ξέρω αυτούς που έκαναν αυτή τη σειρά, και αν είχα προσπαθήσει να χωθώ πιθανότατα θα είχα σκηνοθετήσει κι εγώ ένα επεισόδιο (φαντάσου να μου έπεφτε ο Καραμανλής). Ξεφτίλα όμως ρε φίλε. Ξεφτίλα να μου το παίζουν οι παραγωγοί της εκπομπής υπερασπιστές της υψηλής κουλτούρας και διανόησης και μόλις τσιμπάνε τη δουλειά να τα κάνουν όλα γαργάρα. Μιλάμε για τύπους βουτηγμένους στην αριστερά και τον συνδικαλισμό για χρόνια, που αρκούσε να τους πετάξουν ένα κόκαλο για να αρχίσουν να κουνάνε την ουρά τους γαβγίζοντας σαν καλά τσοπανόσκυλα του κάθε τσέλιγκα.

    Να πάει να γαμηθεί αν είναι έτσι. Καλύτερα οικοδομή, που κάνεις και μπράτσα.

  48. Ο/Η Duncan λέει:

    Φίλε Elika,

    Μιλάς σ’ έναν άνθρωπο που το ελληνικό κράτος του καθυστέρησε 3 ολόκληρα χρόνια το πτυχίο επειδή τελείωσε τις σπουδες του νωρίτερα από το καθορισμένο! Μιλάς επίσης σε ένα άτομο που αφιέρωσε ώρες επί ωρών από τον πολύτιμο χρόνο του προσπαθώντας (εννοείται χωρίς επιτυχία) να αλλάξει το πολιτικό κατεστημένο των (α)φοιτητικών εγκαθέτων στις σχολές, με τη δημιουργία «ανεξάρτητης» παράταξης… Έχω ζήσει από πρώτο χέρι, τόσο το μεγαλείο της ελληνικής πραγματικότητας όσο και την ευθεία ρήξη με το κατεστημένο. Σε καταλαβαίνω πολύ περισσότερο απ’ ότι ίσως φαίνεται…

    Παρόλα αυτά, αισθάνομαι (και δεν το κρύβω) ότι η Ελλάδα παρουσιάζει σοβαρά συμπτώματα καρκινογενέσεων σε αναρίθμητους τομείς. Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα, αυτός ο καρκίνος βρίσκεται σε μεταστατικό στάδιο, μολύνοντας ότι βρεθεί στο διάβα του. Συνεπώς, η βασική προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η επιβίωση από τη λαίλαπα. Άνθρωποι με φρέσκες ιδέες και ταλέντο όπως εσύ, θα πρέπει να διασωθούν πάσει θυσία. Θα πρέπει επίσης να τους δωθεί η δυνατότητα να καλλιεργηθούν έτσι ώστε να είναι σε θέση να ανθήσουν και να μιλήσουνε σε όλους εκείνους που διψάνε για νέα γνωση και είναι διατεθειμένοι να τους ακούσουν. Όχι απαραίτητα σε ΟΛΟΥΣ. Σ’ εκείνους που ΘΕΛΟΥΝ. Κι αυτοί που θέλουν, θα σε βρουν. Αρκεί να υπάρχεις κάπου! 🙂

    Για παράδειγμα, μπορεί η λύση στο πρόβλημα της χρηματοδότησης να βρίσκεται στην αναζήτηση πόρων έξω από τα σύνορα της χώρας (που απ ότι δείχνεις έχεις ήδη λάβει υπ’ όψιν σου). Η Ελλάδα δεν είναι ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο ακρωτήρι του κόσμου. (Μάλιστα από ορισμένα σημεία του χάρτη φαντάζει ενοχλητικά μικρή). Φυσικά, κάτι τέτοιο οδηγεί σε αυτό-εξοριακές καταστάσεις που κάθε άλλο παρά ανώδυνες είναι… Ποιος μας είπε όμως ότι το ν’ άλλάξουμε τον κόσμο είναι εύκολη υπόθεση?

    Γνωρίζω αξιόλογους ανθρώπους που σπατάλησαν τα ωραιότερα χρόνια της ζωής τους προσπαθώντας να επιφέρουν επανάσταση στην παρακμή. Ανθρώπους που αναλώθηκαν σε δογματικές κομματικές παρατάξεις (εις βάρος της προσωπικής τους καλλιέργειας και ανάπτυξης), προκειμένου να προκαλέσουν την αλλαγή. Όσο όμως κι αν ακούγονται αλτρουιστικές και ηρωικές οι παραπάνω διατυπώσεις, δεν αποτελούν παρά μία ωδή στην ουτοπία. Διότι όταν είσαι μέρος του συστήματος, δεν το αλλάζεις. Το ενισχύεις! Άλλωστε, οι μεγάλες εκείνες προσωπικότητες που επηρέασαν όσο τίποτα τον κόσμο ήταν συνήθως «έξω» από αυτό. (Βλ. Σωκράτης, Γαλιλαίος, Da Vinci, Nietzsche για ν’ αναφέρω πρόχειρα μερικούς από αυτούς).

    Και κάτι τελευταίο: Σε καμία περίπτωση δεν είσαι, ούτε και ακούγεσαι μίζερος! Αυτό το ιστολόγιο είναι η τρανότερη των αποδείξεων! Άλλωστε:

    Αυτός που δέχεται ότι του σερβίρουν χωρίς να αντιδρά είναι αδιάφορος και επικίνδυνος.

    Αυτός που γκρινιάζει για ότι του σερβίρουν αλλά δεν επαναστατεί είναι μίζερος και ενοχλητικός.

    Αυτός που επαναστατεί βγαίνοντας στους δρόμους είναι γενναίος αλλά αναποτελεσματικός.

    Κι αυτός που επαναστατεί απέναντι στον ίδιο του τον εαυτό είναι γενναίος και ελεύθερος.

  49. Ο/Η Elikas λέει:

    @ Duncan

    Να ‘σαι καλά, μου έφτιαξες τη μέρα.

    Κάτι μου λέει ότι στο τέλος θα καταλήξουμε να συνεργαστούμε εμείς οι δύο. Δεν θα καταφέρουμε να αλλάξουμε τον κόσμο ίσως, αλλά μια καλή ανατροπούλα θα την πετύχουμε – πού θα μας πάει;

    Όπως καταλαβαίνεις, δεν έχω να προσθέσω τίποτα στο τελευταίο σου σχόλιο.

    Υ.Γ. Ρίξε μια βουτιά στον ωκεανό και για μένα.

  50. Ο/Η Duncan λέει:

    Χαχαχαχαχαχαχα! Με μεγάλη μου χαρά…

  51. Ο/Η ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ! λέει:

    «Εγώ βαρέθηκα πια σ’ αυτή την ηλίθια χώρα…»

    Βαρεθηκαμε; Μα ποσο ηλιθια μπορει να ειναι μια χωρα, που δεν αναγνωριζει τα πραγματικα μεγαλεια, τους νεφελικες της; ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ!

    http://www.aegeanair.com/

    Να (μη;) μας γραφετε.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s